Pourquoi le buffle n'est il pas une antilope?

[Pikasso]

Le concours du mois m'a permis de réaliser que la définition d'une antilope était plutôt floue pour moi. J'ai été surpris de constater que les gnous et les élans faisaient parti de cette catégorie (famille?) !
Oui, mais alors pourquoi pas les buffles? Ils me semblent bien proche sur tous les points des élans, nan? 
A vous les spécialos! 

[ojeff]

Toutes ces espèces appartiennent de toute façon à la même famille, celle des Bovidés (qui réunit tous les ruminants possédant des cornes creuses, par opposition aux Cervidés notamment). Elles sont donc très proches.

Il y a une distinction au niveau sous-famille entre les Bovinés (dans lesquels on retrouve Boeuf/Zébu, Buffle, Bisons) et les Antilopinés (dans lesquels on retrouve notamment toutes les Gazelles). Mais cela se complique concernent les grandes Antilopes. Selon les sources, on les rattache soit au Bovinés (cf Wikipédia) soit aux Antilopinés (cf Handbook of the mammals of the World).

On a d'ailleurs également une certaine confusion concernant le terme de "Gazelle" : il y a bien un Genre "Gazella" dans lequel on retrouve notamment les Gazelles de Grant et de Thomson mais d'autres espèces en sont exclues (Springbok, Ourébi, Dik Dik) alors que l'on a tendance à les considérer vulgairement comme des Gazelles au vu de leur apparence.

Jérôme

[Pikasso]

Merci Ojeff!
Ma question n'était pas si bête donc, vu ta réponse pas si tranchée. Ou j'apprends la différence entre bovidés et cervidés!
Et ou je me rend compte que j'assimilais antilope à gazelle... compliqué tout çà, pour le profane! 

[komba]

Question essentielle, s'il en est, en ces temps où chevaux et bœufs sont confondus allègrement et se retrouvent indifféremment inclus dans nos lasagnes... 

Merci Pikasso de me permettre de replonger dans mes bouquins sur la classification phylogénétique du vivant à la recherche du groupe, s'il existe, des "antilopes et consorts".

Pour compléter la réponse d'Ojeff : Le groupe des ruminants comprend 4 familles : ceux qui ont des cornes osseuses recouvertes de peau et renouvelées chaque année (les cervidés), ceux qui ont des cornes osseuses permanentes recouvertes de peau (les giraffidés ), ceux qui ont des cornes osseuses recouvertes d'un étui corné et renouvelées chaque année (les antilocapridés = une seule sp.actuellle, l'"antilope" américaine ou pronghorn) et ceux qui ont des cornes osseuses permanentes recouvertes d'un étui corné (les bovidés où se trouvent les "antilopes" africaines et le buffle).

Il y a une distinction au niveau sous-famille entre les Bovinés (dans lesquels on retrouve Boeuf/Zébu, Buffle, Bisons) et les Antilopinés (dans lesquels on retrouve notamment toutes les Gazelles). Mais cela se complique concernent les grandes Antilopes. Selon les sources, on les rattache soit au Bovinés (cf Wikipédia) soit aux Antilopinés (cf Handbook of the mammals of the World).

Pour ce qui est des sous-familles dans les bovidés, on distingue effectivement les bovinés dans lesquels se trouvent boeuf, buffle mais aussi koudous et élands, et les Aegodontidés (= Antilopinés au sens large) dans lesquels se trouvent les antilopinés au sens strict (gazelles, dik-diks, raphicères), les gnous, les hippotragues, les impalas, les bubales, les oréotragues, les cobes mais aussi les ovins/caprins (chèvres, moutons, chamois...).

Bref, les "Antilopes" ne constituent pas un groupe de la classification (au sens "phylogénétique" c'est à dire partageant un même ancêtre commun) sauf si on nomme "Antilopes" le groupe des Antilopinés au sens strict, ce qui exclut bon npmbre d' espèces classiquement dénommées antilopes. Si on veut inclure tout ce que nous nommons "Antilopes africaines" dans un même groupe, c'est celui des bovinés, et alors le buffle en fait partie. Donc, oui le buffle est une antilope, et moi j'ai mal à la tête  et un peu faim aussi, je retourne me servir une part de lasagnes (végétariennes) 

[Pikasso]

Ah ben là!!!!


Mille merci Komba, réponse très élaborée et bigrement intéressante bien que complexe! La conclusion concernant le buffle me laisse comme mon chien (Baba  !)!!!

Je vais te relire et cogiter tout çà! 

[ViBra]

Merci komba pour ces explications détaillées 

[chris Jek]

Ca c'est vraiment intéressant en effet.
Car la plupart des bouquins proposent le buffle séparément des autres.

Je suppose que toutes les familles de vaches européennes ou africaines/asiatiques entrent dans la même catégorie que les buffles donc.
Car si évidemment un buffle ne peut pas procréer avec un élan, il le peut en revanche avec les vaches domestiques...

[flying1]

Excellemment bien expliqué tout ça (ojeff et Komba). C'est vrai qu'il a une grosse confusion entre gazelle et antilope et parfois les noms communs n'aident pas trop. On parle souvent de "oryx gazelle" pour les gemsboks mais ce n'en est clairement pas une.

[ojeff]

Il y a souvent une différence entre le langage commun et la classification scientifique. "Antilope" est souvent utilisé dans le langage courant pour les espèces plus graciles que les Boeufs/Buffles/Bisons. D'où cette ambiguité lorsque des espèces comme le Sitatunga (Guib d'eau) ou le Bushbuck (Guib Harnaché) sont rattachées aux "Boeufs" plutôt qu'aux "Antilopes".

Bref, les "Antilopes" ne constituent pas un groupe de la classification (au sens "phylogénétique" c'est à dire partageant un même ancêtre commun) sauf si on nomme "Antilopes" le groupe des Antilopinés au sens strict, ce qui exclut bon npmbre d' espèces classiquement dénommées antilopes.

La sous-famille des  Antilopinés (ou Antilopinae, c'est la même chose) sont aussi appelées "Antilopes vraies". Ce seraient elles les "Antilopes" au regard de la Systématique scientifique. Avec les bizarrerie que cela peut comporter comme signalé plus haut.

Excellemment bien expliqué tout ça (ojeff et Komba). C'est vrai qu'il a une grosse confusion entre gazelle et antilope et parfois les noms communs n'aident pas trop. On parle souvent de "oryx gazelle" pour les gemsboks mais ce n'en est clairement pas une.

Cela me rappelle une lointaine discussion que l'on a eu ici sur le Tantale ibis qui n'est bien sûr pas de la famille des Ibis mais de celle des Cigognes...

[Pikasso]

  qui n'est bien sûr pas de la famille des Ibis mais de celle des Cigognes...

C'est évident!             

[komba]

Pour ceux que ça intéresse un super site sur la classification du vivant "Tree of life project". 
Voici le lien vers la page des bovidés : http://tolweb.org/Bovidae/50878

Si on veut inclure tout ce que nous nommons "Antilopes africaines" dans un même groupe, c'est celui des bovinés, et alors le buffle en fait partie. Donc, oui le buffle est une antilope, et moi j'ai mal à la tête 

Aïe, aïe, faute , il fallait bien entendu lire bovidés   

[Laurent Renaud]

Merci les spécialistes 

[wild dog]

Oui merci à vous, je me sens un peu moins bête ce soir (quoique  )