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Auteur Fil de discussion: Le baiser de la mort  (Lu 15584 fois)
fdupraz
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« Répondre #30 le: 18 Mars 2009 à 19:28:56 »

Vinny, concernant la douleur des animaux, je peux effectivement apporter mon avis de professionnel.

Pas de doute à avoir, les animaux ressentent effectivement la douleur, et en tant que vétérinaires nous avons des moyens d'évaluer cette douleur. Ce qui n'est pas toujours évident vous vous en doutez, étant donné que malheureusement ils ne parlent pas.

Toutefois, je suis intimement convaincu de par mon expérience que leur résistance à la douleur est autrement supérieure à la nôtre. Il suffit de voir comment un chien de chasse éventré et lacéré de tous les côtés par un sanglier récupère en même pas 24 heures pour en être convaincu.
Cela dépend aussi des animaux, de leur "rusticité" (un chien de chasse est plus résistant à la douleur qu'un yorkshire qui dort sur le canapé).

Un autre facteur à prendre en compte est le facteur psychologique de la douleur. Nous humains, quand nous avons mal quelque part, nous y pensons, nous nous plaignons parfois, nous "gambergeons" sur cette douleur, ce qui peut accroître la sensation douloureuse simplement par le fait d'y penser.
Les animaux n'ont jusqu'à preuve du contraire (hormis peut-être pour les singes et les dauphins, mais difficile d'avoir des preuves tangibles à ce sujet) pas cette réflexion sur leur douleur. Ils font avec, ce qui leur permet de s'adapter beaucoup plus vite.
Et surtout ils n'ont pas le choix, un animal qui montre qu'il a mal est une proie potentielle.

Enfin pour revenir à l'éventuelle douleur ressentie par ce gnou lors de sa mise à mort par les lions, il y a fort à parier qu'elle n'est pas aussi forte que ce que vous pourriez penser de prime abord.
Je m'explique. Certes le gnou a mal, mais la douleur est fortement atténuée par un phénomène naturel: la forte sécrétion d'adrénaline générée par le stress et/ou l'excitation de la situation.
L'adrénaline est une drogue naturelle très puissante et très efficace (c'est elle qui permet au renard pris au piège de se ronger la patte pour se libérer).

C'est cette même hormone qui fait que lors d'un accident de voiture par exemple, votre fracture du bras ne vous fasse pas mal, alors que 2 heures après à l'hôpital vous réclamez à corps et à cri de la morphine au médecin.

Pour conclure, la souffrance chez l'animal est quelque chose d'indiscutable. Toutefois il serait bien maladroit de l'assimiler à notre douleur.
Nous les humains avons été pervertis par des milliers d'années d'évolution, qui ont conduit notre espèce à être moins résistante, moins rustique, moins préparée à subir les aléas de la vie.
La majorité des animaux eux sont parfaitement adaptés à leur milieu, y compris du point de vue physiologioque.

Quant à la cruauté, je pense qu'elle reste l'apanage des êtres qu'on dit "évolués" à savoir les êtres humains, et peut-être certains non humains, comme les grands singes ou les dauphins.
Mais c'est un autre débat, avec une composante philosophique, dont on est loin d'avoir toutes les clés.

Franck
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vinnylove
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« Répondre #31 le: 18 Mars 2009 à 19:37:22 »

Merci Franck, tu confortes tout ce que je pensais et tu as su l'expliquer bien mieux que moi  Clin d'oeil
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Je préfère le vin d'ici à l'eau de là - Francis Blanche
Denis-S
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« Répondre #32 le: 18 Mars 2009 à 20:00:51 »

Apparemment, le monde de la photographie animalière se délecte et récompense la cruauté à tour de bras. J'en veux pour preuve les images primées de MDH. Il suffit de compter le nombre de scènes "morbides":15...
Michel Denis Huot, images primées:http://www.denis-huot.com/images/galeries/prix/prix1.htm
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teddybear
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« Répondre #33 le: 18 Mars 2009 à 20:29:11 »

Cruauté n'est pas un terme que j'emploierais, mais les scènes de prédation sont rares, c'est plutôt cette rareté qui est récompensée, surtout si les qualités techniques sont de haut niveau.


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« Répondre #34 le: 18 Mars 2009 à 21:30:45 »

Excellente analyse Franck. Yes

Je te rejoins tout à fait sur le côté psychologique qui amplifie la douleur. Je me souviens que quand je faisais de l'anesthésie on nous expliquait qu'une des douleurs les plus fortes était celle de l'accouchement. Une étude la jugeait équivalente à une amputation à vif!
L'une nous paraît à priori beaucoup plus intolérable que l'autre et les deux ne seront pas supportées de la même façon chez un humain.
Pour un animal je ne sais pas. Heuh?
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Pikasso
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« Répondre #35 le: 18 Mars 2009 à 22:58:43 »

Merci Franck, tu réconcilies un peu tout le monde, je crois  Sourire!

Denis, je ne vais pas aller voir si tu as raison  Roulement d'yeux...
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Denis-S
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« Répondre #36 le: 18 Mars 2009 à 23:03:31 »

Denis, je ne vais pas aller voir si tu as raison  Roulement d'yeux...

Les vignettes sont petites, tu pourras choisir les non violentes Clin d'oeil
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SHABA
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« Répondre #37 le: 23 Mars 2009 à 16:57:07 »

Perso, je suis allée voir ; j'en connaissais certaines d'autres non. Merci pour le lien.

Il est en effet révélateur de voir le nombre de photos de scène de prédation primées...

La rareté fait le prix...

L'oeil du photographe devant de telles scènes, n'a rien à voir avec la sensibilité personnelle du photographe...

 Clin d'oeil

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« Répondre #38 le: 29 Mars 2009 à 23:02:01 »

Une scène faisant partie de la vie sauvage et du cycle naturel de la vie et avec laquelle je me sens personnellement à l'aise, y retrouvant après tout une composante essentielle dans la vie de ces grands prédateurs. Merci pour le partage. Sourire
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