Colors Of WildLife

Outside Africa => Escale sauvage en dehors de l'Afrique => Discussion démarrée par: flying1 le 17 Juin 2013 à 09:04:15



Titre: Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 09:04:15
Un de mes objectifs lors de mon dernier voyage en Inde: le lion d'Asie. C'est la même espèce que celle d'Afrique mais c'est une sous-espèce uniquement présente en Inde d'où ce fil.

#1, même pas peur les rangers!

(http://img507.imageshack.us/img507/9632/3qvl.jpg)

#2, marquage olfactif par Raju (le Notch du coin qui a un notch en plus)

(http://img515.imageshack.us/img515/7168/x13m.jpg)

#3, de quoi présenter les différences physiologiques avec ceux d'Afrique: crinière plus courte, pli ventral, poil sur les coudes (?), et pompon de la queue en boule bien ronde. Les lions de Gir sont aussi plus petits.
 
(http://img443.imageshack.us/img443/6530/nqyq.jpg)



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: gégé red léo le 17 Juin 2013 à 09:50:32

On parle beaucoup de ces fameux lions mais on les voit peu ...

A la TV, on a toujours l' impression que c' est le même reportage

Tes images sont donc très intéressantes

Tu nous indique les différences : OK, c' est clair  mais çà n' est pas radical !

La question que je me pose est surtout :

Sont-ils à moitié apprivoisés ? On voit souvent à la TV les fermiers leur donner des carcasses

pour éviter qu' ils tuent leurs vaches et sur ta photo la proximité des hommes

renforcerait cette idée

Belle queue ce Notch de GIR



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Papy_75 le 17 Juin 2013 à 11:01:19

Super, du neuf chez les lions. La # 2.  (Y)

Papy


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: samapi le 17 Juin 2013 à 11:46:09
Très intéressant!! Enfin des photos et descriptions de ces fameux lions d'asie  (Y). La 2 et 3  :) La 1 avec les rangers en fond me gêne un peu...


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: avet le 17 Juin 2013 à 12:04:51
Très belles photos et sujet très intéressant  (Y)

La 2  "w" "w" "w"


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Castafiores le 17 Juin 2013 à 12:20:03
Très beau, sur la 2 !
Pour les "poils sous les coudes", j'en ai vu chez les lions de Mara.


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 12:27:43
On parle beaucoup de ces fameux lions mais on les voit peu ...

A la TV, on a toujours l' impression que c' est le même reportage

Tes images sont donc très intéressantes

Tu nous indique les différences : OK, c' est clair  mais çà n' est pas radical !

La question que je me pose est surtout :

Sont-ils à moitié apprivoisés ? On voit souvent à la TV les fermiers leur donner des carcasses

pour éviter qu' ils tuent leurs vaches et sur ta photo la proximité des hommes

renforcerait cette idée

Belle queue ce Notch de GIR



Merci Gégé. Très bonnes questions que tu soulèves là! Les lions de Gir ne sont absolument pas "apprivoisés" ni même "semi-apprivoisés". Un article pour t'en convaincre:

http://asiatic-lion.blogspot.com/2013/03/188-cases-of-leopard-lion-attacks.html (http://asiatic-lion.blogspot.com/2013/03/188-cases-of-leopard-lion-attacks.html)

Les gardes sont à pied et en moto et dès que des lions sont repérés, ils interviennent pour éviter la cohue (comme tu as déjà visité l'inde il me semble, tu dois voir à quoi je fais référence).

Ces lions ont une très grande tolérance vis à vis de l'homme et une agressivité moindre que les lions africains. J'ai mentionné quelques différences physiques avec les "cousins" mais il y a aussi quelques différences de comportement. Physiquement la caractéristique la plus importante c'est clairement le fait qu'il est plus petit que le lion africain car il s'est adapté à un environnement forestier en grande majorité. Les prides tendent à être plus petites qu'en Afrique. 12 individus (cubs inclus) c'est déjà une grande pride en Inde. Et de fait (grâce à des crinières moins fournies également) les mâles sont beaucoup plus actifs pour la chasse. Les prides sont territoriales mais il y a une plus grande tolérance des mâles à un certain flottement des territoires et donc un certain recouvrement. Mais comme tu les dis, c'est exactement la même espèce que le lion d'Afrique il n'y a aucun doute là dessus. Simplement, on voit apparaitre avec cette notion de sous-espèce, le début d'une spéciation.

C'est vrai que d'un certain point de vue étant donnée la difficulté que l'on a à préserver les espèces, préserver les sous-espèces est un peu ambitieux. D'un certain point de vue la vision est peut-être que l'on dispose d'un pool de gènes uniques et qu'il faut préserver. De toute façon, il apparait quand même délicat d'importer des lions africains moins adaptés pour améliorer le pool de gènes actuel restreint (l'idée tient probablement mieux la route pour des guépards).

Sur la question des proies, les lions se sont développés car la population d'herbivores est en bonne santé à Gir: cerfs axis, sambars, nilgais. Mais la vraie raison c'est que les lions ont été acceptés par les Maldharis (les gens qui vivent dans et autour du parc). Par accepter, il faut entendre que quand les lions tuent une de leur vache, ils acceptent cela car pour eux c'est le prix à payer pour vivre sur le territoire du lion. Il n'y a pas de revanche prise, pas de poaching. Mais ce problème serait d'autant plus aigu si le bétail domestique avait remplacé totalement les herbivores sauvages. Comme un équilibre vie vie sauvage / homme semble être réalisé (ce qui est très rare), la vie sauvage se maintient y compris  les lions et leos en haut de la chaine alimentaire.  Donc non, ils ne sont pas nourris par des carcasses (je n'ai pas dit que ça n'a jamais été fait mais les lions ne dépendent pas des hommes).



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 12:31:21
La 1 avec les rangers en fond me gêne un peu...

Elle te gêne du point de vue photographique ou du point de vue de la présence humaine? Ici j'ai voulu montrer une réalité documentaire (expliquée dans ma réponse à gégé) et pas insister sur la beauté du lion.


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: gégé red léo le 17 Juin 2013 à 12:46:13

Il me semble ( mais je n' en suis pas absolument certain car je ne l' ai pas vérifié

sur un individu ) que le pompon arrondi de la queue du lion de Gir ne contient pas

d' os contrairement à celui du lion africain qui inclut un bout d' os, extrémité ultime

de sa colonne vertébrale

Pour vérifier ce point essentiel, je propose :

. que Casta vérifie sur Notch qu' il a bien une .... ( comment dire çà ? ), enfin bon que

c' est rigide

. et que Flying, dont l' examen est rudimentaire, retourne en Inde pour tater le pompon

de ses lions



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Mintou le 17 Juin 2013 à 13:07:43
C'est vrai qu'il a un joli pompon  :-* ... plus sérieusement la 2 est magnifique  "w"


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 13:17:14

Pour vérifier ce point essentiel, je propose :

. que Casta vérifie sur Notch qu' il a bien une .... ( comment dire çà ? ), enfin bon que

c' est rigide

. et que Flying, dont l' examen est rudimentaire, retourne en Inde pour tater le pompon

de ses lions



ah ah..  ;D  ;D

AH je ne savais pas pour ce pompom.. A creuser..

Et toi tu fais quoi au juste, l'arbitre c'est ça?  ;D


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Castafiores le 17 Juin 2013 à 13:19:32
Ah, mais je veux bien, Gégé, aller caresser le pompon de Notch... sauf qu'il n'a plus de pompon !  :'( :-*


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Floflo le 17 Juin 2013 à 14:21:35
rare effectivement de voir des lions indiens sur les forums... il est très beau et a de bien beaux yeux!  (Y)


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: samapi le 17 Juin 2013 à 14:57:10
Elle te gêne du point de vue photographique ou du point de vue de la présence humaine? Ici j'ai voulu montrer une réalité documentaire (expliquée dans ma réponse à gégé) et pas insister sur la beauté du lion.

Purement sur le plan photographique. Je comprends tout à fait l'intérêt documentaire et c'est comme montrer en photo l'amas de 4x4 près des crossings au Mara ou près d'un léo au Kruger  ;) (j'imagine également près d'un tigre en Inde mais je ne connais pas). C'est bien de montrer la réalité et que cela existe; c'est très éducatif et évite de se leurer sur ce qui se passe réellement dans beaucoup de réserves animalières / parcs nationaux. C'est juste que j'aurais plutôt mis ce type de photo dans un CR de voyage que dans la rubrique "espèce".


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 15:03:21
Purement sur le plan photographique. Je comprends tout à fait l'intérêt documentaire et c'est comme montrer en photo l'amas de 4x4 près des crossings au Mara ou près d'un léo au Kruger  ;) (j'imagine également près d'un tigre en Inde mais je ne connais pas). C'est bien de montrer la réalité et que cela existe; c'est très éducatif et évite de se leurer sur ce qui se passe réellement dans beaucoup de réserves animalières / parcs nationaux. C'est juste que j'aurais plutôt mis ce type de photo dans un CR de voyage que dans la rubrique "espèce".

Bon tu marques un point sur le Carnet! Je fais appel par ce message à la modération du forum pour savoir (et espère une réponse sous quinzaine!  ;D) ?


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: gégé red léo le 17 Juin 2013 à 16:07:40

Ah, mais je veux bien, Gégé, aller caresser le pompon de Notch... sauf qu'il n'a plus de pompon !  :'( :-*

Tu as raison, j' avais oublié

Ce n' est pas le seul lion, du reste .... comme quoi, c' est fragile et çà renforce

l' idée d' une zone faible



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 17 Juin 2013 à 16:52:39
Bon finalement, on peut pas faire un sujet sans fatalement en revenir à notch je vois!  ;D ;D


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Castafiores le 17 Juin 2013 à 17:13:02
#2, marquage olfactif par Raju (le Notch du coin qui a un notch en plus)


Heu... c'est qui qui a commencé ?  :P


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 19 Juin 2013 à 22:41:23
Heu... c'est qui qui a commencé ?  :P

C'était juste pour te faire plaisir!  ;)


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 19 Juin 2013 à 22:49:23
Bon, j'ai eu la chance de voir un mating (même si l'acte s'est déroulé loin de nous). J'ai compatis pour le mâle (le même Notch) car elle lui en a fait baver: je me le lève, je m'assieds et ça plusieurs fois de suite. Il a du lui manifester son "agacement".

#4

(http://img844.imageshack.us/img844/2861/r47t.jpg)

#5

(http://img706.imageshack.us/img706/4280/dzjv.jpg)


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Pikasso le 19 Juin 2013 à 22:51:31
Je n'imaginais même pas qu'il y avait des lions en Inde!
Ils sont beaux!  :)


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: flying1 le 19 Juin 2013 à 23:01:55
Et oui Pascal, l'Inde c'est un incroyable pays: le seul au monde ou peut trouver 4 des 5 panthères (puisque le léopard des neiges en est bien une)!


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: vahine le 19 Juin 2013 à 23:18:44
Tres sympa tout ça !
Et l'image 2 avec ce regard me fait fondre  "w"


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: gégé red léo le 20 Juin 2013 à 09:39:43

Il est vraiment impressionnant ton lion,

Sur la photo 5, il a une queue tellement large que l' on penserait

presque à une 5ème patte

et ses crocs sont superbes

et puis, sa crinière n' est pas si réduite que celà



Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: Floflo le 20 Juin 2013 à 12:05:42
 ;D je vois que les lionnes sont également taquines là-bas  (Y)


Titre: Re : Lion (d'Asie) - Panthera leo (persica)
Posté par: samapi le 20 Juin 2013 à 13:03:55
Encore deux tres belles photos Julien  (Y)