Colors Of WildLife

Salut la foule!   "k"

Après notre dernier voyage je reste circonspect sur la preconisation de desactiver le vr quand la vitesse de prise de vue est supérieure ou égale à 1/500 (comme decrit ici:  http://www.bythom.com/nikon-vr.htm (http://www.bythom.com/nikon-vr.htm)  ).
Avec le d800 + 600/4, je trouve parfois des résultats avec un piqué faiblard, alors que la vitesse est au moins égale à 1/500. Mais, en parallele, je trouve plus confortable la visée stabilisée...


Qui a un avis tranché?

Moi je laisse toujours la stabilisation.

Jérôme

non pas d'avis tranché n'ayant pas le 600 f4  ;)

d'après les tests de Jean Marie Sepulchre dans son livre "le Nikon D800/D800E" le couple D800 600f4 est excellentissime et le meilleur piqué est obtenu à f4 et f5.6 

Avec mon 300 2.8  je conserve toujours le vr sauf sur trépied ou je l'enlève la plupart du temps

Prends un d4 ;)

C est pas g Simard qui disait doubler la vitesse référence sur D800 ? Donc ici 1200 eme ?

Je garde tout le temps le VR sauf à l affut, ça fait trop de bruit :(

exact conca,  normalement avec le 600 la vitesse de "sécurité" devrait être 1/600, mais vu le capteur de 36MP et ses détails hyper fouillés, j'ai lu qu'il fallait mieux augmenter la vitesse

Bouteille à encre, pour les BIF en particulier. Perso je garde la stab.

BIF = bird in flight?
Bouteille à encre = ?


Sinon je reformule: quelque soit le boitier, avez vous déjà eu des photos au piqué faible malgré une bonne mise au point, un sujet immobile et une vitesse égale ou supérieure à 1/500S et VR activé?
Si oui, le taux de photos "faibles" baisse-t-il VR désactive avec les même paramètres par ailleurs?     8)

J'ai été assez surpris par cette préconisation à la lecture de l'article.
Lors de mon dernier voyage au Botswana, j'ai fait qq essais mais je n'en ai tiré aucune conclusion flagrante :(
Au dessus de 1/500s, avec ou sans VR le piqué n'est pas constant. Parfois c'est mieux avec, parfois non.
J'ai quand même le sentiment que globalement c'est un peu mieux sans VR.
Mais je me demande aussi si mon VR ne déconne pas un peu !

Oui avec le D7000

Non avec le D700 ou le D4

Je pense que c'est surtout du à l AF Pikasso combine aux 36MP

Mais pour être précis j ai un plus grand recul avec le 2.8/400 qu avec le 4/600
Sur les photos de morses par exemples j avais laissé le VR pour la visée a cause du bateau qui bougeait. Pas de souci de pique avec une grande vitesse combinée au VR

Mais pour répondre à ton interrogation deux raisons pur une baisse de pique (partant du postulat que tu as une bonne optique)
- mauvaise MAP
- micro bouge

Donc si tu es certain de ta MAP, c est un micro bouge

Après je doute qu'il faille déconnecter le VR sur le D800 à cause des 36MP, ça serait une véritable erreur de conception...

L'idée de l'article en lien (si j'ai bien compris) est que le vr fonctionne sur une fréquence de 500hz (?) qui, de ce fait précis, diminuerait le pique au lieu de l’améliorer à partir de 1/500s
Selon l'auteur, les pros au bord des terrain de sport ont tous le vr désactivé sans la lumière est bonne...

Ce fait serait donc valable quelque soit le boitier et l'optique.

Sur pied ou à bout de bras ?

Perso à focale maxi (400), donc a fortiori avec un tromblon pareil, la vitesse de 1/500 n'est JAMAIS assez rapide.

Je ne sais pas si c'est idiot de dire que les petits pixels sont plus "sensibles" aux bougés que les gros (36 Mpx au lieu de 12, 18 ou 22 mpx sur une même surface FF...?? ???)

Ce qui sous-entendrait que le "balancier" de l'antivibreur, vibre à 500 hz et provoque un léger bougé ? alors forcément visible à 1/500 ??

==> Augmente la vitesse ++

AMHA  ;)

Franck

Je n ai pas souvenir de cette approche
Quand je suis sur un stade pour du foot ou du rugby, je suis avec un monopode et j apprécie le VR
D autant que certains stades (comme Jean Bouin pour le Stade Français) nous offrent un éclairage vraiment pourri
Et comme tu as besoin d une certaine vitesse pour figer le actions̀ c'est souvent haut isos. Faudrait que je regarde les isos de mon dernier match de l'équipe de France. J avais pris le 600 d ailleurs

Non Franky, il dit à partir de 1/500s, donc aussi au delà.




Je me permet de la citer, donc avec le lien et copyright BYTHOM.COM  ( http://www.bythom.com/nikon-vr.htm )

"Most people using VR don't question the mechanics of the system. They simply believe it's some special form of magic. It's not. Physics are involved, not magic. And one of the physics issues is the sampling frequency. The sampling frequency of the motion detection mechanism determines what kind and how much movement can be removed. Care to guess what the sampling frequency might be? 1000Hz according to Nikon. That sounds pretty good, doesn't it? Nope. 1000Hz is 1/1000 of a second. Nyquist tells us that we can only really resolve data accurately below half the sampling frequency, thus it can accurately only take out movements as small as 500Hz (1/500 second). While this sampling frequency is of the camera motion, it is not completely uncorrelated with shutter speed. For example, the shutter curtains only travel across the sensor at speeds above 1/250, exposing only a portion of the image at a time. Another aspect of the VR system is that it "recenters" the moving element(s) just prior to the shutter opening. Simply put, there's a lot that has to be right at very short shutter speeds in order for there not to be a small visual impact, especially with long lenses."

"Indeed, if you go down to the sidelines of a football game and check all those photographers to see how their lens is set, you can tell the ones that are really pros: VR is usually off (unless they're on a portion of the stadium that is vibrating from fan action). Those pros have all encountered the same thing you will some day: if you have a shutter speed faster than the sampling frequency, sometimes the system is running a correction that's not in sync with the shutter speed. The results look a bit like the lens being run with the wrong AF Fine Tune: slightly off."

"Anecdotal evidence continues to pile up about VR and high shutter speeds. In hundreds of cases I've examined now the results are the same: the lens seems to have more acuity with VR off above 1/500. That's my own experience, as well. A small handful of people have presented with me with evidence of the opposite (VR improves their results above 1/500). In most of those cases I've been able to find that it's not VR itself that's helping remove camera motion, but that their handholding or tripod technique is such that they're not getting consistent autofocus without VR, but they are with it. My contention is that they'd see even more improvement by dealing with the handling and focus consistency issue and turning VR back off above 1/500."

Conclusion, avec le VR, plus tu augmentes la vitesse, plus tu bouges...?? ?? ???
Je ne vois comment un VR qui vibre à 500 Hz est gênant au dessus de 1/500 et pas en dessous...?? ?? ???
Et je ne comprends pas comment un (anti)vibreur qui vibre à vitesse constante de 500 hz ne peut pas être compensée par une vitesse (très) élevée...?? ?? ???
C'est bizarre ce truc.
Je vais demander à mon prof...  ;D

et tu as essayé ça ?
" Basically, if you engage VR prior to the shot, you tend to get slightly better and more consistent results."
C'est très flagrant avec un pied sur un sujet fixe.

F

Si t'as un prof qui peut expliquer, vas y, et fais nous un retour  ;) !




Conca, t'as pas remarqué si tes collègues autour des terrains avaient le vr off?

et tu as essayé ça ?
" Basically, if you engage VR prior to the shot, you tend to get slightly better and more consistent results."
C'est très flagrant avec un pied sur un sujet fixe.

F

Oh oui, mon vr est largement stabilisé avant que je ne déclenche... en général il tourne depuis plusieurs secondes, sauf déclenchement instantané par surprise, ce qui est extrêmement rare...

BIF = birds in flight
Bouteille à encre ou bouteille à l'encre :
Cette expression date du XVIIIe siècle. A l'époque, les écoliers utilisaient des encriers dont la couleur noire rendait son contenant opaque. Dans cette expression on compare une situation embrouillée sans réelle solution à un encrier vide mais qui reste opaque et donc peu clair. "k"

Je voulais donc dire qe si tu prends l'avis des meilleurs photographes, une moitié te convaincra de l'inutilité de l'IS à haute vitesse d'obturation, pendant que l'autre moitié te convaincra du contraire.
L'argument le plus rapporté pour stopper l'IS est que cette dernière ralentit l'AF. Pour les sujets très mobiles, la vitesse d'AF devient plus critique que l'IS.
 

Acino, bouteille à encre, c'est en Belgique plus particulièrement? Jamais entendu par ici...


Bon, donc pour toi: bouteille a encre!  ;D

J'écris au bic

Et elles te répondent parfois?

:-D

Très étrange cet article… Mais très intéressant aussi.
Déjà je doute que le corps du photographe soit capable de produire des vibrations ou mouvements de l'ordre de 500Hz… Quelques hertz tout au plus. Le claquement de l'obturateur et du miroir peut sans doute produire des vibrations bien plus rapides, mais que l'IS fonctionne ou pas, pour de telles fréquences, ça ne doit pas changer beaucoup en effet.

Il me semble que la lentille flotante n'est pas en vibration (ce qui serait complètement dingue optiquement) mais en équilibre rectifié xxx fois par seconde. Non ?!

Chu bien incapable de répondre à ta question, Amaru...   ::)

Salut la foule.

A ma humble avis, si on se réfère à la règle (empirique, certes) du flou de bougé, je serai bien tenté de dire qu'au delà de 1/600s, ton stabilisateur n'apportera pas grand chose à la netteté de l'image. La communication de Nikon sur ce sujet est d’ailleurs axée sur le bénéfice en basses lumières.
Par ailleurs, il est aussi admis que sur un trépied, il FAUT le désactiver puisqu'il génère des défauts (je comprends qu'il cherche à compenser des vibrations infimes et cause plus de dégât qu'il n'en corrige).
Et donc, quoi que l'explication que tu cites semble un peu compliquée, je crois qu'elle est fondée.

Donc sans entrer dans une analyse scientifique : je coupe.

Musu.

J'utilise également le VR sur trépied car à l'affût sur trépied j'effectue presqu'en permanence des micro-ajustements de cadrage (ou parfois des modifications ce cadrage complètes lorsque je change de sujet ou lorsque le sujet se déplace). Je laisse donc un peu de mou dans le vissage de la rotule pour pouvoir effectuer ces mouvements sans entrave. De ce fait, il y a bien un risque de bougé qui augmente exponentiellement avec la focale. Le seul fait d'appuyer sur le déclencheur représente un risque car dans l'émotion on ne fait pas forcément les choses avec douceur. Or on constate aisément à travers le viseur le gain de stabilité qu'apporte le VR. Il me paraît très difficile de déterminer la vitesse à laquelle ce type de bougé pourrait ne plus être visible sur la photo et rendrait le VR inutile. Et puis les conditions de lumière peuvent varier très vite et la vitesse baisser en conséquence et rapidement tomber en dessous du seuil fatidique. Penserez vous alors à remettre le VR en fonction ? Penserez vous également au début d'une séance de prise de vue à vérifier si le VR est ou non opérationnel et si la lumière disponible justifie de le mettre en fonction ou au contraire de l'annuler ? Bof bof pour moi ce sont des discussions théoriques et moi je dis : vive le VR !

Jérôme

Finalement votre VR sert surtout à stabiliser la visée et rend les photos parfois plus floues ? sauf dans le cas de vitesses rapides et donc pour lesquelles la stab ne sert plus a grand chose pour le flou de bougé ?

Le corollaire de cette règle du 1/500s serait d'ailleurs que le Vr est nuisible et donc devrait être déconnecté, sur les longues focales à partir de 500mm (puisque la vitesse de sécurité est >= à 1/500s à partir de cette focale) ce qui me paraît un non sens : plus la focale est importante plus le risque de bougé est grand et le VR d'autant plus utile. Et avec un D800 ce serait à partir de 250 mm qu'il faudrait déconnecter le VR puisqu'il faut approximativement doubler la vitesse de sécurité sur le D800 du fait des 36 mpix si l'on veut une image nette à un grossissement de 100%. Absurde !

Jérôme

En tout cas la communication de Nikon est tout à fait claire sur l'usage du VR avec un trépied : il le recommande. Sur le 500mm il y a même un mode nommé "Trépied" (ex mode "actif" sur mes autres optiques stabilisées). Je cite la notice : "Ce mode est recommandé pour réduire le bougé d'appareil lors de l'utilisation d'un pied. Avec un super téléobjectif, le bougé d'appareil photo est possible même lorsque l'appareil est monté sur un pied. Le mode "Tripod" réduit le bougé d'appareil lorsque celui-ci est monté sur un pied..."

Jérôme

je leur demanderai à l'occasion

pour répondre à mon interrogation hier soir, mes exifs donnent une vitesse mini d'1/640 eme sur mes réglages avec ISO auto et f4 pour le 600
J'ai une meilleure netteté pour les photos a 1/800eme mais là on voit qu'a 1/640eme c'est nikel
Je sais que je suis avec le VR car pour la visée je la préfère stabilisée surtout avec le 600

deux exemples, la natation c'est a 1/1000eme donc on est au dessus du 1/600eme et pas de problème de piqué

(http://photo.colorsofwildlife.net/201212-0763942001354906857-82216156167.jpg)

(http://photo.colorsofwildlife.net/201212-0819799001354906869-82216156167.jpg)

Mais c'est clair que j'ai un bien meilleur résultat avec le D700 avec 2.8/400 ou 4/600 qu'avec l'A900 avec ses 24MPx et le 2.8/300

Donc pour répondre, pas de souci de piqué avec le VR et une vitesse supérieure au 1/500eme

entierement d'accord avec cette analyse

Je prends bonne note de tous vos avis... merci vous tous!!!


 :)