Colors Of WildLife

Des rumeurs inquiétantes à propos de la Marsh pride ; Red, la femelle leader de cette troupe depuis près de 10 ans est invisible depuis de nombreux jours... Elle aurait été empoisonnée par des bergers.
Ce serait encore un symbole de plus de l'impuissance des autorités kényanes à protéger leur patrimoine sauvage... Cette femelle était une des meilleures mères et des meilleures chasseuses du Mara...
http://www.livingwithlions.org/mara/gallery.asp?id=1.lions&loc=Marsh&cid=Red (http://www.livingwithlions.org/mara/gallery.asp?id=1.lions&loc=Marsh&cid=Red)

Bien triste nouvelle  :( :(
 >:(

Plus d'espoir de la retrouver vivante d'après Jackson Looseyia :( :( :(. Voir son blog aujourd'hui http://jacksonlooseyia.blogspot.com/2010/03/red-is-now-gone.html (http://jacksonlooseyia.blogspot.com/2010/03/red-is-now-gone.html)
Cause de la disparition non confirmée....

Bien triste en effet...

Mais ainsi va la vie en brousse.

Sa belle descendance règnera encore longtemps sur Mara. Enfin, je l'espère.

Ombrette

Non Ombrette; ainsi ne devrait pas aller la vie en brousse. Sara, du Mara Predator Project, http://marapredatorproject.blogspot.com/ (http://marapredatorproject.blogspot.com/) semble avoir confirmé que Red aurait été tuée par des bergers en décembre car elle avait tué du bétail, tout cela alors que ces mêmes bergers sont normalement interdits de faire paître leur bétail dans la réserve et continuent à le faire, en partie grâce à un moyen simple ; la corruption.
La situation des lions, en particulier dans le Mara, devient très inquiétante. La perte de Red n'est pas seulement une unité à soustraire du nombre total de lions survivant dans cette réserve, déjà en déclin, mais elle peut affaiblir durablement la troupe car elle y jouait un rôle de leader extraordinaire (même si elle se faisait âgée).
Il est grand temps de réagir en soutenant toutes les associations qui tentent de préserver cette faune... Et je ne peux pas imaginer que ce forum soit uniquement contemplatif.

Quand j'ai écrit ce message la cause de la disparition de Red n'était pas confirmée. L'est-elle d'ailleurs aujourd'hui ?


Quoi qu'il en soit, je comprends ta colère mais sache que sur ce forum, il y a des gens très concernés et impliqués dans des projets divers de protection de la nature... Et que cela mérite le respect.

Ombrette

Et quand bien même certains ne se rendraient que pour contempler, ils apportent leur soutien financier aux réserves concernées!
Sans touristes, plus d'argent. Sans argent, pas de salaires. Sans salaires, plus de gardes et l'animal sauvage redevient une peste... On a pu le remarquer après les dernières élections au Kenya.
Tout n'est pas aussi simple!
Les associations font du bon travail aussi, mais elles ne suffisent pas et les politiciens... Peut on vraiment compter sur eux pour résoudre tous les problèmes???

Je partage complètement les avis d'Ombrette et de Shikra.
Comme dans de nombreux pays, l'espoir ne réside qu'en la prise de conscience des locaux qu'ils ont davantage intérêt à protéger la faune qu'à la massacrer et ceci passe en partie par l'argent apporté par les touristes.

vidéo prémonitoire de Jonathan Scott à propos des risques de conflits entre la Marsh Pride, qui peut volontiers sortir des limites nord de la réserve, et les bergers... Le problème est qu'il semble bien que Red ait été tuée dans le parc...
http://www.youtube.com/watch?v=UxAbwkLxdfM (http://www.youtube.com/watch?v=UxAbwkLxdfM)
Je tiens au courant les intéressés de ce forum des suites de cette triste histoire.
Olivier

De quel soutien financier parles-tu Shikra ? Même si les choses ont changé, sais-tu ce qu'il se passait dans les années 80 et 90 ? As-tu déjà entendu parlé de corruption ? Crois-tu sincèrement que 100 % des entrées allait à la protection de la faune, aux salaires des gardes, à l'entretien des pistes ?
Les magouilles entre chauffeurs et rangers aux entrées des parcs ont considérablement amoindri les budgets, c'est peut-être même encore le cas dans certains coins.
Il faut vraiment arrêter de parler de cet argent que vous donnez pour photographier les petites bêbêtes. Oui VOUS apportez votre contribution et on vous en remercie, mais NON, ce n'est pas suffisant.
Alors, OUI, y a des ONG sur le terrain. Ces associations, comme vous dites, travaillent énormément, de plus, en collaboration avec les communautés locales en les impliquant. OUI il faut les soutenir, leur permettre d'aller plus loin car comme c'est le cas partout dans le monde, qu'il s'agisse de l'humanitaire ou de l'environnement, la planète a besoin de ces ONG. NON on ne peut pas toujours compter sur les politiciens. Mais force est de constater le choix du Kenya et de ses gouvernements successifs. Ils se battent en ce moment à la CITES pour faire adopter un moratoire de 20 ans sur le commerce de l'ivoire. Et auprès d'eux, il y a des gens compétents, comme Iain Douglas-Hamilton de Save the Elephants, Joyce Poole de ElephantVoices (Joyce Poole étant collègue et ancienne "élève" de Cynthia Moss de Amboseli Trust for Elephants). Ces gens-là consacrent leur vie à l'étude et à la protection des espèces animales et de l'environnement. Ces gens-là ont besoin de nous, tout comme le Kenya a besoin de nous.

Alors je dis un grand MERCI à Acinonyx pour son intervention et son implication. Depuis plusieurs mois je suis les travaux de Living with Lions, des Lions Guardians et du Mara Conservancy. Eux aussi font un boulot admirable qui mérite d'être soutenu au-delà des entrées de réserves que l'on paie pour pouvoir passer quelques jours à prendre des photos. Ils se battent pour mieux comprendre les mouvements des lions et la biologie de cette espèce que nous ne connaissons pas encore parfaitement. Ils se battent pour lutter contre le braconnage, pour trouver des pièges avant que ceux-ci ne fassent de nouvelles victimes. Alors OUI, ils ont besoin d'argent.
Et quand on est en mesure de payer plusieurs milliers d'euros pour se faire plaisir à prendre des photos auprès des Tony Crocetta et Denis-Huot, je crois que l'on est en mesure de participer à la protection des espèces que l'on aime tant observer et tant photographier.

Prenons soin d'eux car rien nous garantit que nous pourrons encore en profiter dans les décennies à venir. C'est un réel devoir que nous avons tous ici.

Enfin, un immense NON à la citation d'Ombrette : "Ainsi va la vie en brousse" ! Non, non et mille fois non !!! Le jour où il n'y aura plus de lions à cause du braconnage, continueras-tu de dire "ainsi va la vie en brousse" ?

Merci Massago !! Tu viens de me convaincre de l'utilité de poster encore sur ce forum. Je m'en vais dormir rassuré ;)

Je pense qu'il ne faut pas prendre les différents membres de COW pour des naïfs... Tous nous savons que la corruption a existé et qu'elle existe, sans aucun doute, encore. Mais je trouve, ce qui n'engage que moi bien sûr, que le ton railleur que tu emploies pour parler des touristes, ne se justifie en aucun cas.........

Qui te dit que les membres de COW ne soutiennent aucune cause humanitaire....  ::)

Shaba

L'heure n'est pas à la susceptibilité mais à la réflexion et à l'action. Et comme le dit très justement Massago, c'est par des ONG sur le terrain que l'on peut y arriver, et il est totalement illusoire de penser que le prix que vous payez à votre agence de voyage pour aller photographier des animaux suffit à assurer leur préservation et vous dédouane de toute responsabilité à ce sujet.
Ceci dit, maintenant je vais vraiment dormir ;)
Olivier

Et bien bonne nuit !

Qu'elle te porte conseil...

L'agressivité n'est pas utile pour faire avancer les choses.

Ombrette

Je pense que l'agressivité n'a jamais aucun sens...
Les années 80 et 90 sont de l'ordre du passé, nous sommes en 2010 et il faut penser aujourd'hui et demain.
Ce que je sais, c'est que sans l'argent des touristes (et je sais bien que ce n'est qu'une partie!!!) les rangers n'ont même plus de carburant pour sillonner la réserve.
La corruption n'existe pas seulement en Afrique et je ne vois pas pourquoi critiquer Tony Crocetta et les autres amènera une solution.
Vouloir un monde exemplaire est un leurre, c'est un peu comme exiger le risque zéro dans la circulation automobile, il y aura toujours des accidents mortels...
Je n'ai jamais critiquer les ONG et pourtant certaines se servent aussi de l'argent versé pour leur propre plaisir.
Faire des photos est un plaisir, c'est certain, et cela coûte de l'argent.
Mais chacun contribue comme il l'entend, pourquoi aider l'Afrique et pas l'Asie, pourquoi l'éléphant et pas le requin, pourquoi l'Orang outan et pas le vautour, toutes ces questions n'ont aucun sens sauf à créer des disputes stériles.
Au début du XX siècle on trouvait normal d'aller chasser en Afrique, aujourd'hui le fusil est souvent remplacé par un appareil photo, il faut aussi le mentionner.
L'abondance d'information nuit souvent à l'information, on se focalise sur un lion mort et on critique toute la politique d'un pays qui ne sait pas défendre sa faune.
Doit on critiquer notre mode de vie chaque fois qu'un cycliste se fait renverser?
Quand on tue un animal pour le manger, en fait on tout un drame dans la presse?
Ecoute-t-on le Masai qui a tué un le lion, comprenons nous ses raisons?
N'ont ils pas toujours vécus en harmonie avec la nature jusqu'au jour on on a mis des clôtures partout?
Y a-t-il vraiment un dialogue? Sommes nous tellement intelligents et supérieurs?
Si on veut consacrer sa vie à aider une espèce, il faut sûrement aller vivre sur place et retrousser ses manches comme certains le font.
Mais souvent ce sera au détriment d'une autre espèce, pourquoi le Lion a-t-il plus de valeur que l'Antilope qu'il vient de tuer? Celui qui pourra répondre à cette question me fera faire un grand pas en avant...
Entre temps je continue à faire des photos sans honte et je contribue humblement à ce que les gens respectent la Nature.
Le brochure que la Commission Européenne a publier sur mon travail sur le Tigre est un succès, en général les gens ont appris beaucoup sur cet animal qu'ils ne connaissaient pas du tout.
Cette exposition m'a coûté de l'argent, la brochure m'a pris beaucoup de temps à réaliser, mais j'ai le sentiment d'avoir contribué indirectement à sa protection.
Protéger la Faune, ce n'est pas que crier au scandale, c'est aussi changer sa manière de consommer.
C'est savoir que chaque fois qu'on achète un gsm on contribue à détruire l'habitat des gorilles, que lorsqu'on achète un "mars" on contribue à détruire l'habitat des Orang Outan et je pourrais en citer d'autres!
Je ne crois pas que COW soit l'endroit idéal pour refaire le monde, cela lasserait sûrement beaucoup de participants.
Mais nous devons montrer que ce monde "sauvage" est beau grâce à nos photos, et si ce site ne sert qu'à cela et bien le respect qu'il engendrera sera déjà un belle réussite.

Bonsoir,

Dans l'intérêt de tous, il serait souhaitable que les échanges se déroulent, en toute sérénité. Merci.

acinonyx,
la plupart des membres de ce forum sont sensibles à la préservation de la faune africaine (au Kenya, mais dans bien d’autres pays du continent également et même au delà des frontières de l'Afrique) et ils contribuent à la défendre, avec leurs sensibilités respectives, leurs moyens et ce bien souvent dans la discrétion.
Toutes les manières de s’engager, sont louables et il est illusoire de penser qu'elles sont systématiquement opposables.

COWrdialement

Simba

Bonjour, je suis nouvelle dans ce forum, et j'espère participer souvent.

Au sujet de RED la lionnne de la célèbre MARSH PRIDE OF LIONS au Masai Mara, Kenya, et star de la célèbrissime émission de la BBC "Big Cat Week" (difussée au Royaume Uni et aux USA) depuis 1996, je viens ici apporter les toutes récentes  et véritables nouvelles au sujet de sa mort.

RED a malheureusement été tuée par des tirs de fusil par un ou plusieurs Masai, parce qu'elle aurait tué du bétail... ! Tous les spécialistes et conservateurs connaissant RED et la suivant régulièrement elle et sa famille depuis plus de 12 ans assurent que jamais elle  n'aurait quitté la Réserve pour s'aventurer au-delà  à la recherche de nourriture. La Réserve du Mara étant bien pourvue en proies de toute sorte pour les lions.

Hier nous avons appris de source sûre (Mara Predator Project) que RED avait été "tirée" à l'INTERIEUR  de la réserve.. ! Nous avons cru à des braconniers, mais les premiers résultats laissent penser à des fermiers Masai, qui depuis plusieurs mois font entrer leur bétail dans la Réserve pour brouter (ceci étant ABSOLUMENT INTERDIT BIEN SUR) depuis la sécheresse de l'année passée. La Réserve est normalement protégée et tous les animaux en faisant partie aussi. RED s'est trouvée au "mauvais endroit au moment moment", mais ce n'est une consolation pour personne, et des milliers et milliers de voix sont en train de s'élèver contre ce procédé. Le plus odieux dans cette affaire c'est que RED aurait été tuée en décembre 2009, alors que les recherches pour la retrouver n'ont commencé qu'à la mi-février 2010. Toutes les personnes qui suivons le quotidien des félins dans le Mara n'avons été informés qu'à la mi-février du fait qu'elle  était portée manquante, et que personne ne l'avait vue. Nous espérions  tous les jours des nouvelles.... qui ne venaient pas et le pessimisme commençait sérieusement à s'installer, lorsque hier la nouvelle de la mort de RED et tous les détails sont tombés et ont fait l'effet d'une bombe. Le Conserancy du Mara aurait caché l'information. Pour quelles raisons ? A-t-on  pu identifier le ou les tireurs ? A quel endroit de la Réserve se trouvaient-t-ils ? Une enquête serait en cours...

Le plus désolant et le plus triste dans cette  pénible histoire, c'est que c'est RED par sa notoriété qui a déclenché et mis à jour certaines choses qui ne devraient pas être. Mais nous devons être conscients que depuis 2/3 ans beaucoup beaucoup de lions ont trouvé la mort au Mara pour des faits semblables, et cela est tout bonnement INADMISSIBLE. les autorithés de la Réserve doivent agir TRES VITE et ne pas laisser cet état de choses perdurer. L'intérieur de la Réserve est sacrée et interdite à toute espèce de pâturage. Les  prédateurs et autres animaux qui y vivent sont intouchables par l'homme. Is ont toujours été protégés et par les Masai eux-mêmes et par les autorités. Un état de sécheresse n'est absolument pas une excuse pour transgresser la loi. Il faut que les autorités compétentes agissent et VITE, car n'importe quel autre prédateur est ou sera  peut être  en danger de mort si rien de sérieux n'est entrepris pour remédier à ce genre de bavure.

RED a laissé derrière elle,  des tout petits lionceaux (ils devaient avoir  quelques semaines lorsqu'elle a été abattue) qui n'auront pas survécu évidemment. . Et une famille qui la regrette et la regrettera. RED était depuis toujours le leader de cette magnifique Marsh Pride,  une formidable mère et était d'une incroyable bravoure ;  elle en était la "primary hunter" depuis toujours. La nature est cruelle, et c'est la vie, mais qu'un animal dans le sanctuaire d'une réserve soit abattu de cette façon, pour moi c'est UN CRIME.
RED vivra dans nos coeurs pour toujours, et nous la retrouverons surtout aussi à travers  plusieurs de ses fils, de magnifiques, beaux et puissants lions qui actuellement font la fierté du Mara.

R.P. RED

P.S. Je voulais poster une belle photo de Red, mais les paramètres du forum, pour des raisons de dimension ne m'autorisent pas à la télécharger, et je le regrette prodondèment.

Pour répondre aux messages postés depuis hier soir, je ne considère pas cette discussion comme un combat d'un clan contre un autre mais d'un débat.
Alors Shikra, si je comprends bien ton message, fermons notre bouche, nos oreilles et nos yeux et laissons les choses se faire naturellement ?
C'est un choix que je respecte si c'est le tien, mais ce n'est pas le mien.
Acinonyx a ouvert un débat qui, je pense, a sa place ici sur COW. Il faut tout de même rappeler que ce forum est le forum des grands espaces sauvages africains ! Désolé, mais ce n'est pas moi qui l'est inventé. Alors n'est-il pas normal que l'on parle davantage des espèces africaines menacées ?
Pour le reste, chacun contribue à sa façon même si mon expérience professionnelle me laisse à penser que la majorité des touristes qui partent au Kenya ne sont absolument pas sensibles au devenir des espèces.
D'autre part, à aucun moment j'accuse Tony Crocetta ou le couple Denis-Huot. Ils font leur travail comme ils l'entendent. Je parlais seulement des personnes qui partent avec eux ou avec d'autres et qui sont à même de dire qu'ils participent à la protection des espèces du simple fait de payer une entrée de parc ou de réserve. Oui, c'est une contribution, mais tellement infime par rapport aux besoins réels.

Concernant les ONG, si on commence à dire que certaines détournent de l'argent à des fins personnelles, on n'est pas prêt de faire quelque chose.

Aussi, pour ma part, une gazelle a autant d'importance qu'un lion. A quel moment ai-je fait une différence ?
Si nous parlons des lions sur ce fil, c'est tout simplement le sujet de celui-ci.
Alors n'hésitons pas à ouvrir autant de fils qu'il le faudra pour parler de toutes les espèces menacées, mais si j'ai bien saisi, cela risquerait d'en ennuyer plus d'un sur le forum. Je ne crois pas dans le sens où chacun est libre de lire et de participer à telle ou telle discussion.

Pour terminer, je tiens à préciser que les animaux dans les réserves et les parcs n'ont pas plus de droits qu'à l'extérieur. Ils sont protégés partout au Kenya. Dans les autres pays, c'est une autre histoire...

PS : Ce n'est pas sur un ton railleur que je suis intervenu hier soir. Comme je le dis souvent, c'est pour que le débat débouche sur une prise de conscience de ceux qui veulent bien admettre qu'il ne faut pas se contenter de regarder. Comme Acinonyx le disait, il faut agir et on en a les moyens. Encore faut-il en avoir l'envie...
Quant à RED, je suis désolé pour ceux qui la connaissaient. On a sans doute un peu trop tendance à nous familiariser avec certains animaux. Mais c'est bien humain et surtout pas méchant. Alors ne cessons pas de la aimer et rendons-leur à notre façon ce qu'ils nous apportent.

Ayant tous la même passion sur ce forum, je suis intimement persuadé qu'au fond tout le monde est d'accord au-delà des agacements superficiels :
 
1 - Les Lions sont de plus en plus menacés et la perte par braconnage d'un chef de clan est toujours une nouvelle attristante (sans faire d'exégèse, c'est ce que tout le monde a dit jusqu'ici).
2 - La photographie est un moyen unique de partager notre passion, de la rendre contagieuse et d'acquérir ainsi de nouveaux défenseurs à la cause animale.
3 - L'argent apporté à l'économie locale par le tourisme de safari ainsi que l'action des associations peuvent l'un et l'autre contribuer à la préservation des espèces.

Bon, il semblerait qu'il y ait une difficulté à s'entendre sur lequel des 2 leviers (tourisme ou action associative) est le plus contributif. Pas de quoi fouetter un chat (même un gros ;D). De toute façon, la question est trop compliquée pour que la réponse soit évidente. D'autant que je suis persuadé que beaucoup sur ce forum participent à l'un comme à l'autre. Ne nous trompons pas d'adversaire.


Jérôme

Merci Princesscheetah pour ces précisions.
Nous avons effectivement constaté l'été dernier que les Masaï faisaient venir leur troupeau le soir venu dans le parc vers Koyaki  >:(

Pour revenir au débat, toutes les opinions sont bonnes à prendre mais un peu de courtoisie ne fait pas de mal  ;)
Sauf preuve du contraire, les habitués du forum connaissent bien les problématiques liées à la faune sauvage et les maux récurrents auxquels elle fait face.

Tourisme et action associative ne s'opposent pas, bien au contraire, à partir du moment où ce tourisme est responsable.
Pour connaître un peu Tony, il me semble très concerné par le sort de la faune de Mara et je pense que de nombreux photographes pro comme lui le sont également.

Donc Wild Dog, si je comprends, tout le monde est au courant et chacun se sent concerné à sa façon.
En résumé, il y a d'un côté ceux qui disent faire le nécessaire en payant les entrées de parcs et réserves, et d'un autre côté ceux qui organisent des circuits, donc qui participent au développement économique du pays. C'est évident, vu sous cet angle, tout le monde est concerné.

Et après, on fait quoi ? Puisque tout le monde le sait et qu'on en a déjà parlé sur ce forum, on fait quoi ? On attend que ça se passe ?

Je ne veux pas passer pour le provocateur de service, mais ces discours me paraissent un peu puérils et sans lendemain.

Massago, relis mon message et tu constateras que ton interprétation est erronée.


Je pense que c'est raté pour l'aspect provoc mais c'est bien ce que tu cherchais, non  ;)

Wild Dog, la provoc, il faut en faire de temps en temps pour appeler des réactions. Mais je constate que nous sommes que quelques-uns à échanger sur des sujets qui me paraissent pourtant primordiaux. Et puis, ce que j'écris, je le pense réellement. Provoc n'est donc pas forcément le qualificatif idéal !

Tant pis, même une petite poignée peut faire bouger les choses. Et de petits groupes en petits groupes, on construit plus grand...

Bonne nuit à tous !

Pour faire avancer les choses peut-être peux tu nous exposer tes propositions. S'agit-il de soutenir certaines associations, d'utiliser nos images pour témoigner, de choisir nos prestataires dans une logique de développementdurable/commerce équitable. Essayons d'être concrets.

Jérôme

Et cela n'empêche pas que ces mêmes personnes contribuent activement à des actions associatives, en parallèlle.
Une nouvelle fois, les différentes manières de contribuer responsablement à la préservation de la faune sauvage sont respectables et ne sont pas opposables, mais bien souvent complémentaires.

COWrdialement

JP

Salut Jérôme! Superbe ton article sur les rolliers  ;)
Concernant les actions à mener, j'ai déjà des pistes mais encore prématuré d'en parler concrètement.

JP, peux-tu m'expliquer pourquoi personne n'en parle ici ? Est-ce si secret que ça de dire que l'on participe aux actions de telle ONG ? Pas un mot sur le sujet. Je trouve cela super étonnant alors que si c'était le cas, chacun pourrait être fier de l'annoncer.
Mais si certains considèrent que c'est de l'ordre de la vie privée, bien évidemment, je le respecte. Si c'est ainsi, je trouve ça dommage dans le sens que COW est un lieu de partage. Partage des photos, partage des carnets de route, partage des infos. Ou alors j'ai rien compris à ce forum !

D'autre part, ce n'est pas à moi de dire aux uns et aux autres vers quelle association ou quelle ONG il faut se diriger. Tout dépend des affinités pour telle ou telle espèce.
De notre côté, nous avons relancer une association qui "somnolait" depuis le décès d'un ami qui était le trésorier. Nous faisons des choix et ma rencontre avec Iain Douglas-Hamilton à Samburu a été riche d'enseignements. On travaille actuellement sur des propositions d'aides avec eux. Malheureusement, les inondations ont causé d'énormes dégâts. Ceci dit, ils ont repris le travail, le suivi des éléphants, et plusieurs animaux ont été récemment munis de colliers GPS. Je reçois des nouvelles toutes les semaines de la part de deux chercheurs travaillant sur le terrain. Même si personnellement ils ont tout perdu, ils gardent le moral et une passion pour ce qu'ils font car au-delà de préserver les éléphants, ils font un boulot énorme avec les communautés locales qu'ils impliquent dans leurs travaux.
Dès que je retournerai à Samburu nous allons mettre en place un "plan d'action" sans doute au niveau des clôtures de ruches : aider les animaux et les humains en même temps, n'est-ce pas une bonne idée ?

Bon, tout cela pour dire qu'il y a vraiment plein de choses à faire et qu'il faut en parler, puis surtout partager. Maintenant, encore une fois, tout le monde n'est pas sensible au devenir des espèces. Ne me dis pas le contraire car je suis vraiment bien placé pour l'affirmer.

Sinon, Jérôme, utiliser les images pour témoigner est aussi une très belle solution. C'est ce qu'on fait avec notre petite asso. En fin d'année nous avons participé à des marchés de Noël, et prochainement on se relance dans les projections dans les écoles.

Pour terminer, est-il possible que ceux qui participent à des actions de protection de la faune auprès d'ONG et d'association en parlent ? Leurs témoignages me paraissent vraiment importants et permettraient peut-être à d'autres personnes de se lancer dans cette belle aventure. Merci.

Ce n'est pas une question de secret mais peut-être de pudeur. A chacun suivant son caractère et sa stratégie. En parler plus, je ne suis pas contre mais il ne faudrait pas que cela apparaisse comme une course au plus méritant...



Excellent. Bravo pour cette initiative.


En tout cas il me semble que sur ce forum les nombreux messages relatifs aux difficultés que rencontre la protection des espèces en Afrique (et ailleurs) - notamment toute la section "L'actualité du continent africain" ou les nombreuses suggestions de pétitions témoignent d'une grande sensibilité sur le sujet.

Jérôme

Sans vouloir rajouter à la polémique, ayons en tête que les habitants du Kenya ont une préoccupation beaucoup plus basique que la nôtre : survivre et se nourrir. C'est la même chose en Inde avec le tigre ou dans plein d'autres pays africains : quand vous êtes dans le dénuement extrême, l'ordre des priorités n'est pas tout à fait le même. Alors ce qui me semble INADMISSIBLE, c'est de juger le comportement des populations locales avec autant d'affirmation.
Je suis moi même un fervent passionné de la faune et je me désole de sa disparition. Mais ne prenons pas encore une fois nos grands airs d'occidentaux outrés et scandalisés par le fait que des hommes osent tuer des animaux. J'étais en Inde et j'ai pu apprécier la rareté de voir un tigre... mais quand vous sortez des parcs et que vous voyez les conditions de vie de millions d'indiens, alors c'est pas si simple de les condamner parce qu'ils braconnent ou déforestent, surtout quand on rentre tranquillement dans un lodge où le prix d'une nuit est l'équivalent de ce qu'ils gagneront pendant toute leur vie pour certains...
Il y a quelque temps, j'avais vu un reportage sur le Botswana ou un responsable d'ONG résumait les choses ainsi à propos des menaces pesant sur le delta de l'Okavango "comment refuser l'accès à l'eau à la population sous prétexte qu'il s'agit de sauvegarder des animaux". Je pense que ce n'est pas une question facile à laquelle répondre en tant qu'être humain.

Belle intervention de Voyageur08. Comme je ne voulais pas créer davantage de polémique, je m'étais retenu de répondre à Princesscheetah. Car effectivement, il ne suffit pas de juger hâtivement clavier sous nos doigts, mieux vaut connaître les tenants et les aboutissants de chaque "histoire".
Nous ne reviendrons pas sur le fait que le peuple masaï a été exclu des parcs nationaux lors de leurs créations. De ce fait il y a eu des périodes de vengeance où lions et éléphants (entre autres) ont été tués par lances et flèches empoisonnées.
Aujourd'hui, les choses ont changé mais les conflits demeurent. Qu'un masaï tue un lion car ce dernier a tué un animal de son cheptel paraît bien évidemment cohérent même si cet acte est condamnable au Kenya. Mais que faisons-nous avec les sangliers ou les renards ? Comment qualifier les battues organisées tout au long de l'année sous prétexte que les sangliers détruisent des cultures ou provoquent des accidents ?

Il faut défendre l'intérêt des uns et des autres, c'est pour cela (encore une fois) que des ONG travaillent durement sur les deux tableaux : humains et animaux. C'est la seule solution pour sortir de ces conflits.
En ce moment, sont construits des villages avec une protection spécifique pour empêcher les prédateurs d'attaquer le bétail. Cela a fait ses preuves dans la région de Laikipia et le KWS avec d'autres ONG en implantent à proximité d'Amboseli. Progressivement, certes, avec des moyens financiers plus ou moins importants, les choses bougent.

Il n'est pas possible aujourd'hui de prendre parti pour un seul côté. Force est de constater que tout les paramètres doivent être pris en considération.

Quant à la pudeur !!! A ce niveau, je ne comprends pas bien Jérôme...

(http://photos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs375.snc3/24052_1366007759272_1504010217_30888146_2627913_n.jpg)
Portrait de RED, bel hommage de la part de M. et C. DENIS-HUOT que je remercie vivement.

Elle est belle  :) .

Bien triste cette histoire,

voici mon hommage, RED est à droite

http://photo.colorsofwildlife.net/200912-0080847001260478478-8224410612.jpg

et je crois que Simon nous l'a montrée avec ses petits dans un post de mi novembre dernier

http://photo.colorsofwildlife.net/200911-0797551001258660456-196201211201.jpg

Merci Douma
Il semble bien que ce soit Red (à l'oreile droite !) même si la définition de l'image empêche une reconnaissance formelle. Elle avait des petits à l'époque.
Simon devrait confirmer.
Il faut espérer le renforcement de la Mara North Conservancy, dans l'optique de la préservation de la Marsh, mais aussi des Gorge, River ou Kicheche prides.

Elle est magnifique, je ressens une grande tristesse et le sentiment d'un énorme gâchis. :(

Bonsoir, oui il y a une disparition d'une de 4 lionnes  de marsh/bilashaka pride. Red dont vous parlez d'après ce que je sais c'est une Lionne morte il y a 8 ans, elle est la descendante du marsh pride bien sur. MAMA LUGGA (voir STARS OF BIG CATS de J.Scott) est la lionne qui est disparue... Je l'ai vu le 28 décembre avec ses 2 fils de 2 ans à bila shaka et j'étais à mara du 10 au 17 janvier, je l'ai cherché partout sans succès... Une semaine après j'ai fait pareil et c'était bredouille....


Je suis allé voir le responsable de Musiara gate qui m'a informé de la mort d'une lionne vers  le 7 Janvier à bila shaka... Et en lui montrant les photos de mama lugga que j'avais, le monsieur m'a confirmé... En outre je confirme que la lionne a été amenée à Nairobi par un vétérinaire et nous  attendons le résultat. D’après les rangers donc, cette lionne avait la colonne vertébrale  blessée et avait du mal à marcher ou de se mettre debout. Elle s'est peut-être blessée à la chasse... Ca reste à confirmer!  En novembre j'ai posté des photos de la borgne avec ses 3 petits ils sont toujours en pleine forme! Mama lugga était ma lionne préférée de marsh pride... Je partage avec vous la peine de cette perte! Quoique ce soit il ne faut pas présumer sa mort... Demain je vais appeler le no 2 du parc je vous donnerai des nouvelles au plus vite. Une photo de cette lionne.

Tu dois faire erreur Leo ; c'est malheureusement bien Red dont on parle et qui est décédée. Les sources sont sûres. Par contre il est possible que tu confondes les deux lionnes car la Mama Lugga que je connais a disparu en 2002 tuée aussi par des Masaïs.

Bonsoir à tous,

selon le blog de Jonathan Scott (http://www.jonathanangelascott.com/travel_club/wordpress/2010/03/02/where-is-mama-lugga-aka-red/#more-710)

"Some of the other driver-guides knew Mama Lugga as Red."

Il semble donc que vous parliez de la même lionne.

Et pensées très amicales à Simon  ;)

Merci Douma  (Y) J'y vois un peu plus clair. Red était son nom le plus répandu mais elle était effectivement localement appelée Mama Lugga. Ce qui est drôle c'est qu'une autre "Mama Lugga" appartenait à la Marsh pride du temps de Scar et Simba il y a 10 ans, d'où la confusion grandissante.
Très curieux donc d'en recevoir des nouvelles précises de la part de "léo"

Bonsoir à tous,
j'ai finalement eu par téléphone le vétérinaire un certain Dominique (son mobile disponible en MP), et d'après ses examens, Mama lugga est morte d'une blessure grave au niveau de la colonne vertébrale... Elle a souffert pendant 3/4 jours et elle est morte le 14 janvier, d'après lui elle s'est fait blessée  par un buffle ou éland du cap. RIP MAMA LUGGA. :(

Merci Simon pour ces tristes informations qui ont le mérite de nous faire voir un peu plus clair dans toute cette sombre affaire.

Ombrette

J'ai transmis lers infos de Leo man à Jackson Looseyia et voilà ce qu'il m'a répondu :
"That could be the best news for us. However, speaking to some rangers, they all confirmed there was a lioness killed by young men near Musiara ... I still don't know what happened to Red any of the stories could be true."

Blog de Jonathan & Angela Scott hier (http://www.jonathanangelascott.com/travel_club/wordpress/2010/04/05/red-of-the-marsh-pride/)
Ils pensent à un empoisonnement.