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Titre: Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: Simba le 25 Septembre 2006 à 21:14:35 Voilà ...Ce coup-ci, une surtaxe en poids bagages ( :'(), c'est que j'ai ramené pas mal de bouquins.
En ce qui concerne, nos amis à plumes ... Il y avait un large choix. J'ai posé mon dévolu sur celui-ci : Newman's Birds (by colour) - Southerm Africa's common birds par Kenneth Newman. Une jolie brique de 304 pages, qui j'espère m'aidera à mieux connaître ceux pour lesquels j'ai pris un immense plaisir à les photographier. Et vous, d'autres bouquins "volatiles" à renseigner ? Certainement. ;) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: MCO le 25 Septembre 2006 à 21:24:15 Ben j'ai une modeste bible également ( 447 pages)
BIRDS of southern africa SASOL Par Sinclair, Hockey et Tarboton (third edition) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 23 Octobre 2006 à 23:42:44 En français ou anglais ??? Merci (j'ai trouvé qu'en anglais... pour le petit c'est pas le top).
Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 25 Octobre 2006 à 15:08:07 Moi, j'ai acheté un livre "birds of prey" de David Allan sur Amazon.com. Existe-t-il aussi pour les petits piafs multicolors d'Afrique de l'Est et Centrale ?? ??? ??? parceque sur Amazon...rien vu! :-\
Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: LeTigre le 25 Octobre 2006 à 15:29:54 Citation Uniquement les noms scientifiques et leur correspondance en français. Donc pas utilisable pour trouver le nom d'après un photo post-safari ... :( Citation http://www.amazon.com/ (http://www.amazon.com/) euh...http://www.amazon.com/ (http://www.amazon.com/) Alors, c'est exactement ce que je disais "amha introuvable en France " puisque Amazon.COM est la version (originale) américaine de Amazon.FR où, une recherche avec "Struik" ou/et un des noms de leurs bouquins, pour l'exemple " Birds of Prey " ou/et le nom de l'auteur David Allan ne donne que ce genre de résultat : Amazon (http://www.amazon.fr/Photographic-Guide-Birds-East-Africa/dp/1868724875/sr=1-12/qid=1161781471/ref=sr_1_12/171-8286174-0833046?ie=UTF8&s=english-books) (Si on suit le lien on s'aperçoit que le gars envoi depuis on ne sait ou ( France/ Us ? ) et puis .. à un tel prix ... 56€ pour un bouquins qui coute dans les 15€ ... !! ou comme celui ci : Amazon (http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_eb/171-8286174-0833046?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=david+allan+birds+of+prey&Go.x=0&Go.y=0&Go=Go) Bref, pas disponible en France Citation le Zimmermann chez Princeton field guides "Birds of Kenya and nothern Tanzania" Sur Amazon.COM celui ci est effectivemnt dispo mais ... aux US ... Combien prennent ils de frais d'envoi ? ( Moi honnêtement comme le plupart du temps nos amis Etats-Uniens ne veulent pas envoyer en dehors de leurs chers états étoilés j'ai tendance à "ne pas voir" les sites ou les prix sont affichés en USD ) Quant à celui là : Citation le Stevenson chez Helm field Guides "Birds of East Africa" Kenya Tanzania Uganda Rwanda Burundi Inconnu au bataillon même chez Amazon.US ... Citation PS méfie toi de la recherche Google, sur le net comme ailleurs tout ce qui s'écrit n'est pas parole d'évangile... Yes, je sais ( et c'est très vrai) mais quand je vois plusieurs sites visiblement sérieux ( cf = qui prennent du temps a monter/entretenir ) qui donnent les mêmes noms je décide que c'est suffisament fiable pou réferencer ma petite photo ! ;) Non, le plus dur est d'être sur d'UN des noms qu'il soit français, scientifique ou anglais, ensuite tu arrive toujours à remonter la ficelle mais si tu ne sais pas ce qu'est l'animal que tu as en photo ... Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: LeTigre le 25 Octobre 2006 à 15:35:40 Moi, j'ai acheté un livre "birds of prey" de David Allan sur Amazon.com. Existe-t-il aussi pour les petits piafs multicolors d'Afrique de l'Est et Centrale ?? ??? ??? parceque sur Amazon...rien vu! :-\ Oui il existe "Birds of East Africa" de "Dave Richards" (http://www.struik.co.za/Natural%20History/book.category.browse.action?id=29) Sur le site de l'éditeur : www.struik.co.za Mais ou le trouver ça c'est LA question ... Le mien viens de Naivasha, mais il était aussi a l'aéroport de nairobi ... Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 25 Octobre 2006 à 15:46:59 J'ai acheté" Birds of prey" sur Amazon, et il m a coûté environ 15€;chez moi en 2jours...pas de soucis. :)
Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 25 Octobre 2006 à 16:39:10 Je voulais commençer la collection "Jonhatan Kingdon's" car je les trouve sympa :-\
J'ai acheté au Botswana son guide plastifié dépliant sur les mammifères d'Afrique du sud. (Y) (pratique en situation, car c'est formaté comme une carte routière) ... Si j'en trouve sur place, je veux bien en ramener pour ceux que cela arrangerait. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: kramer le 02 Novembre 2006 à 22:07:35 Salut,
Pour ceux qui ont des difficultés à trouver, tous les livres ornithos sur l'Afrique (et le monde entier) sont disponibles sur le site espagnol www.hbw.com, une maison sérieuse (qui édite le fabuleux Handbook of the Birds of the World). Cliquer sur Book on birds, puis sur African. Ils sont tous là! Le Zimmermann (attention, le premier auteur cité de la nouvelle édition bon marché et transportable, c'est David Pearson), le tout chaud tout nouveau Stevenson (mon préféré!) et autres Newman... Il faut comparer les prix avec amazon, mais c'est souvent compétitif. Les livraisons sont rapides, je n'ai jamais eu de problèmes. à + K Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 03 Décembre 2006 à 21:51:48 Hello,
je vais amener mon grain de sel: Pour trouver les noms scientifiques, anglais, français, chinois, etc... Une référence, le site des canadiens: Avibase - La base ornithologique modiale (http://www.bsc-eoc.org/avibase/avibase.jsp) Les mêmes font Birdlinks sur lequel ils notent tout les liens ayant rapport avec les piafs. Checklist, rapport de voyage, etc.. Bird links to the world (http://www.bsc-eoc.org/links/links.jsp) Enfin pour les bouquins, ce que j'avais feuilleté avant le voyage: Borrow N., Demey R., 2001. Birds of western Africa. Christopher Helm, London. Et ce que j'avais pris avec moi: Barlow C., Wacher T., Disley T., 1999. A field guide to birds of The Gambia and Senegal. Christopher Helm, London. Et le Svensson de notre West palearctic pour les migrateurs (Le guide ornitho chez Delachaux et Niestlé). ça reste une excellent référence pour les limicoles et les passereaux en plumage internuptial. A+ Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 14 Janvier 2007 à 17:20:48 Hello
Je suis en train de me promener sur le site de NHBS et viens de tomber sur un espèce de pavé: Birds of Africa A Complete Illustrated Field Guide to the Birds South of the Sahara Ian Sinclair and Peter Ryan 780 pages, 340 col plates, col illus. C Struik Vous connaissez? bon pas bon? Vous parlez d'un Stevenson, Newman et Zimmermann, mais rien lu à propos de ce Sinclair alors que j'ai vu quelques bouquins à son nom, peut-on faire confiance à ses livres? Une autre question/remarque, pourquoi ne pas épingler ce fil sur les livres d'identification avant qu'il ne coule un peu trop? Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 14 Janvier 2007 à 19:00:06 Et dans la même série de gros pavé intransportable sur le terrain, le Sinclair dont je parle plus haut, tu connais?
Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: lauritz le 25 Janvier 2007 à 12:57:45 J'aurais besoin d'un conseil concernant mon prochain voyage au Sénégal dans le parc du Djoudj (dans un mois).
J'aimerais pouvoir disposer d'un bouquin à la fois transportable et instructif. On m'indique: Les oiseaux de l'Ouest africain, William Serle et Gérard J. Morel. Delachaux et Niestlé. Mais il ne semble plus disponible nulle part. D'occase, il semble existe un "Les oiseaux de l'Ouest Africain" par DEKEYSER P.L., DERIVOT J.H. Sinon, in English, Field Guide to the Birds of The Gambia and Senegal de Clive Barlow, Tony Disley, Tim Wacher semble le choix le plus approprié. Quels sont vos conseils ? Merci Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: Art Vandelay le 25 Janvier 2007 à 14:55:36 Field Guide to the Birds of The Gambia and Senegal
Sans aucunes hésitations. Les Delachaux et Niestlé ont été au top, il y a très très longtemps, mais les illustrations ne sont vraiment pas terribles. Un très bon et très complet également (qui va te permettre de couvrir une zone beaucoup plus large) est le Birds of Africa South of the Sahara (Ian Sinclair, Peter Ryan) il est un peu plus gros, plus lourd, mais il te donnera toutes les espèces connues en Afrique au sud du Sahara. Amitiés Art Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 25 Janvier 2007 à 18:26:27 Field Guide to the Birds of The Gambia and Senegal Comme Art, bon bouquin, facilement transportable et complet. C'est le bouquin que j'avais avec moi au Sénégal et Mali. Un très bon et très complet également (qui va te permettre de couvrir une zone beaucoup plus large) est le Birds of Africa South of the Sahara (Ian Sinclair, Peter Ryan) il est un peu plus gros, plus lourd, mais il te donnera toutes les espèces connues en Afrique au sud du Sahara. Art, je cherchais des infos sur ce Sinclair. Tu dis qu'il couvre toutes les espèces du Sud Sahara jusqu'en Afrique du Sud? Merci Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: lauritz le 26 Janvier 2007 à 10:08:32 Merci beaucoup !
Je suis allé commandé le Sinclair. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: kramer le 26 Janvier 2007 à 23:17:48 Birds of Africa, south of Sahara: une mine d'or!
Les dessins sont très bons (ceux du Sinclair de RSA sont inclus). Les cartes de répartition couvrent une zone très importante et donnent toute l'aire des 2.105 espèces ! Super intéressant. Tout en un quoi. Seul inconvénient : 756 pages, c'est (un peu) lourd, mais le format reste raisonnable. Bref s'il n'en fallait qu'un... Birds of Africa South of the Sahara (http://www.hbw.com/?go=ab7c7d504b7f581e48db42abe6c91573f5ea66fefb7296f12d0d403f704627aac931b5bc55b74d0c102de61acc8c3a7a) Pour le Sénégal, moi j'ai le Field Guide to the Birds of Western Africa par N. Borrow, R. Demey chez Helm. Assez léger et complet. Je n'ai pas encore fréquenté cette région d'Afrique. Couvre de la Mauritanie au Tchad et descend jusqu'au Congo (1.304 espèces!). Field Guide to the Birds of Western Africa (http://www.hbw.com/?go=ab7c7d504b7f581e48db42abe6c91573743ac810d557c3ad19c53426a1c991927f1d104dc0f108cf78a9dc63a026f227) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 26 Janvier 2007 à 23:43:04 Juste pour info; si jamais vous n'arrivez pas à vous les fournir, et que vous partez au Kenya, il y en a dans tous les lodges ; c'est à tomber par terre, tellement le choix est vaste! Ceux que vous citez là, y étaient aussi. :) (En anglais of course)
Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 24 Février 2007 à 20:18:29 Salut !
Pour l'instant, ma seule "bible" de terrain ou pour la maison qui contienne des zosiaux, c'est : le "Photo-Guide des Animaux d'Afrique" de P.-C. Alden, R.-D. Estes, D. Schlitter et B. Mc Bride Les Photo-Guides du Naturaliste Delachaux et Niestlé - 2001 C'est un ouvrage généraliste, mais déjà, pour les mammifères, certaines (sous) espèces ne sont pas présentées... Alors en ce qui concerne les oiseaux... :( J'envisage donc de m'offrir un de ces jours un ouvrage plutôt complet et plutôt pour emporter au Kenya (donc plutôt orienté Afrique de l'Est, mais un jour, j'irai peut-être ailleurs)... J'ai repéré plusieurs guides dont certains ont été déjà cités ici et quel est à votre avis LE guide qu'il me faut, ou du moins le premier que je dois absolument avoir ?...
D'avance merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 24 Février 2007 à 21:25:01 Perso j'ai fait acquisition du Stevenson Birds of East Africa . Il est en Anglais et ce sont des dessins. Il me convient bien et je "navigue" assez facilement dedans malgré ses 597 pages .
J'acheterais encore le zimmerman "birds of kenya and northen Tanzanie" cet été et sur place, car finalement le prix est presque plus interessant que chez les différents libraires en ligne. Voilà tout ce que je peux te dire pour t'aider un peu. :) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 24 Février 2007 à 22:22:28 Merci Hyena !
Il me semblait bien, à vous lire tous, que ces 2 ouvrages font références ! Mais comme les autres ne sont pas (toujours) cités... Mais au fait, lequel des 3 "Zimmerman" que j'ai trouvé est le bon ? (http://imageserver.homeearth.com/product_images/0691010218.jpg) (http://www.hbw.com/files/59-401-Portada/HELM204.jpg) (http://www.hbw.com/files/59-255-Portada/HELM058.jpg) 2 (à droite) sont du même éditeur (Helm)... 2 éditions/années différentes ?... Et le 3ème (à gauche) est carrément chez un autre (l'université de Princeton)... Je me perds en conjectures. ??? Merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 24 Février 2007 à 22:44:43 Je sais pas... mais moi j'ai prévu celui du millieu car je l'ai eu en main un petit quart d'heure et je l'ai vu dans les mains de beaucoup ; sans compter les boutiques de lodges qui les ont en 10 exemplaires sur l'étalage . :-\
Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 25 Février 2007 à 00:53:27 Citation J'ai celui de gauche, un gros pavé de 576 pages, les autres je ne les connais pas. Alors, j'ai fouiné un peu... Rien trouvé sur "ton" "Zimmerman"... De quelle année est-il ? Le Zimmerman du centre, est une édition de juillet 2005... Pas réussi à savoir combien de pages... 124 planches couleur, 800 cartes et cette réimpression inclut un nombre d'espèces rajoutées, nouvelles dans cette zone depuis ces dernières années ("this revised reprint includes a number of additional species new to this area over the last few years.") J'ai trouvé sur amazon.fr des éditions d'autre années; apparemment, ils changent de cover à chaque fois mais toujours dans le même style et en couleur J'ai trouvé 2 éditions du "Zimmerman" de droite, janvier 1996 et juillet 1996.... ça a l'air d'être un gros pavé de 752 pages et de 16,6 x 24,1 cm. Et ce n'est pas un "Field Guide"... Z'ont dû décider de le compacter ensuite (?) ;) Citation Le Zimmerman a en général une meilleure iconographie que le Stevenson. +1 pour le Zimmerman, alors... Citation Le Stevenson a tous les textes en face des images, ce qui est plus ergonomique. Oui, c'est bien pratique, mais cela signifie en général que le texte est très succint; on a l'essentiel, le strict minimum... Citation Dans le Zimmerman il faut se reporter au texte sur une autre page. Ça, sur le terrain, c'est hyper ch.... (et à la maison aussi un peu) ! J'ai un guide comme ça : les planches couleur à un endroit, le descriptif avec quelques croquis plus de 20 pages plus loin, et les cartes de répartition à une autre page... On a beau marquer les pages avec les doigts, une ornière, ou une bosse, et hop ! il faut tout recommencer ! ;D C't'agaçant, hein... >:( +1/2 pour le Stevenson. Citation Le Steveson est préférable pour les gens qui se rendent en Tanzanie, surtout au sud, car y apparaissent des espèces qui n'existent pas au Kenya mais seulement plus au sud... +1 pour le Stevenson... Un jour, je me laisserai bien tenter par Ruaha et Selous... Citation A la maison j'utilise les deux, mais sur place aucun,trop lourd ! j'emprunte, il y en a toujours un qui traîne dans la voiture ou dans le bureau du boss ;) Voilà, c'est ce que je craignais !... :-\ Déjà que j'emporte mon "Photo-guide des Animaux d'Afrique" et mon "Kingdon"... Citation Les guides photographiques sont intéressants car ils mettent bien les animaux en scène, j'aime bien le Dave Richards...Ils sont une bonne base pour ceux qui débutent avec les oiseaux, mais sont très insuffisants pour l'identification. 144 pages seulement, le "Richards", j'avais pas vu... :( Effectivement doit pas y avoir beaucoup d'espèces décrites... ou vraiment pas lourd de texte. Je crois que dans un 1er temps, je vais faire comme Hyena : Le Stevenson. et je rechercherai les compléments d'information sur Avibase ou sur oiseaux.net. Ensuite, j'aviserai... Et puis, mon premier centre d'intéret, c'est avant tout les mammifères / les félins / les guépards... Mais... Petit à petit... Les oiseaux... on y prend goût... Merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 01 Mars 2007 à 13:52:50 Salut !
Encore moi... Me revoilà pour une question subsidiaire : le "Zimmerman" ou le "Stevenson", outre les nom scientifiques, mentionnent-ils aussi les noms des espèces dans d'autres langues et notamment en français ?... D'avance merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 01 Mars 2007 à 13:54:48 Perso, je dirais que non... En Anglais et en Allemand (vu dans un lodge)
Mais je passe la parole à d'autres :) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: hyena le 01 Mars 2007 à 18:52:54 Perso, dés que j'ai commencé avec les oiseaux, j'ai abandonné l'idée de vouloir traduire pour plusieurs raisons.
Le nom latin te permet de le retrouver sur le net ou dans les autres bouquins français en allant direct dans la table des matières. Et surtout, lorsque tu causes en Anglais aux guides qui t'accompagnent ou à n'importe qui d'autre (au lodge, au serveur, au loueur....) si tu prononces son nom en Anglais, car tu en as pris l'habitude depuis le début, tout le monde te comprend et peut te renseigner, sur ce que tu voudrais savoir. Seul inconvénient ; quand je cherche le nom d'un piaf en français je suis moyennement capable de le trouver :-[ Genre ... l'autre jour je cherchais le "yellow collared Lovebird" ben je ne l'ai pas trouvé facilement car son français c'est "inséparable" Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 07 Mars 2007 à 10:21:11 +1 pour Hyena, la langue internationale pour l'ornitho est l'anglais. Tu auras meilleur temps d'apprendre les noms anglais que latin pour les piafs (rare dans le milieu de la biol). J'ai finalement ajouté les noms anglais et allemand (suisse oblige ... ) dans mon guide ornitho. Les noms en français tu as toujours moyen de les retrouver en français. J'ai vu que tu utilisais dévà avibase.
Sinon Msongo, il y a toujours NHBS où tu peux trouver tous les bouquins que tu veux (je crois que c'est toi qui avait parlé de ce site sur ce post.) Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 07 Mars 2007 à 15:37:54 +1 pour Hyena, la langue internationale pour l'ornitho est l'anglais. Ça, j'ai compris depuis longtemps que l'anglais est la langue internationale de TOUT !!! ;) Mais j'aime bien connaître les noms français (et locaux, swahili, voire masaï ou Samburu...) C'est une question de... Poésie ! Quand je lis "chacal à chabraque" (désolé, ce n'est pas un oiseau, mais ce que je pense est valable selon moi pour tout le règne animal et végétal), ça me parle beaucoup plus que "black-backed jackal"; ça me ramène à ma culture, à la chabraque des hussard... Quant-aux noms locaux, c'est juste pour rêver... Citation Tu auras meilleur temps d'apprendre les noms anglais que latin pour les piafs (rare dans le milieu de la biol). Ben, le latin a tout de même une utilité incroyable pour dénominer les espèces (et les sous-espèces !); il a été adopté pour cela comme langue universelle par la communauté scientifique et je vous ferai remarquer que certaines sous-espèces n'ont même pas de nom commun, dans aucune langue ou qu'ils ne coïncident pas d'une langue (pays) à l'autre... On est bien obligé alors d'utliser la terminologie latine en 3 segments : comment sinon distinguer le Lamprotornis chalybaeus chalybaeus des Lamprotornis chalybaeus cyaniventris, Lamprotornis chalybaeus sycobius et Lamprotornis chalybaeus nordmanni (ce sont les sous-espèces du choucador à oreillons bleus, aka Greater Blue-eared Glossy-Starling) ? Mais de façon pratique, comme les ouvrages en français sont rares, c'est l'anglais le plus couramment usité, que ce soit pour les oiseaux ou le reste, d'ailleurs... Citation J'ai finalement ajouté les noms anglais et allemand (suisse oblige ... ) dans mon guide ornitho. Ah tu vois, tu respectes les germanistes ! ;) Pourquoi ne pas en faire de même pour la francophonie (et les autres langues) ? Ce n'est pas une nécessité pour moi, c'est juste un agrément... Et puis j'ai un ouvrage en anglais sur les mammifères : "larger Mammals of Africa" (Collins Field Guide) qui mentionne toujours les noms français, c'est la nationalité de Jean Dorst, l'auteur, mais aussi allemands, et parfois aussi swahili ou afrikaans quand c'est approprié... Et alors je me suis crû en droit d'espérer que d'autres ouvrages d'obédience internationale (puisque souvent il n'y a pas d'équivalent dans d'autre langues ou qu'ils ne sont pas traduits), fissent de même... C'est lequel, ton guide ornitho, au fait ? (désolé pour mon inculture...) :-[ Citation Les noms en français tu as toujours moyen de les retrouver en français. J'ai vu que tu utilisais dévà avibase. Bien obligé ! :( ;) Citation Sinon Msongo, il y a toujours NHBS où tu peux trouver tous les bouquins que tu veux (je crois que c'est toi qui avait parlé de ce site sur ce post.) Et bien, grâce à toi, je découvre le NHBS Book Store (http://www.nhbs.com/) ! 8) Mais il se peut, quant j'ai mis des liens vers certains bouquins, il y ait eu une page de ce site... J'étais allé je crois, sur un site qui renvoyait vers des ouvrages sur d'autres sites... A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 07 Mars 2007 à 17:08:25 Citation Ça, j'ai compris depuis longtemps que l'anglais est la langue internationale de TOUT !!! ;) Ben, le latin a tout de même une utilité incroyable pour dénominer les espèces (et les sous-espèces !); Dans mon milieu on utilise très souvent les noms latins. Je connais plus de noms de plante en latin qu'en français. Quand je discute avec des collègues sur des chauves-souris on discute des Myotis ou des hipposideros, etc... ça revient sans arrêt. Mais quand je discute des noms de piafs, et bien c'est justement l'exception en science, on utilise des noms anglais. L'Angleterre est une nation d'ornithologues et l'anglais c'est imposé comme langue. Maintenant pour les sous-espèces c'est un peu particulier. En français aussi on utilise les noms latins. ça va même plus loin, si je te parle de cachinnans tu es censé savoir que je parle du Goéland pontique, sous espèce du Goéland leucophé, même chose quand on parle du tristis, sous-espèce siberienne du Pouillot véloce, etc... Le langage est parfois - souvent - opaque... ça va jusqu'à parler du PGS, autrement dis le Pouillot à grand sourcil, grosse rareté - elle aussi - siberienne. Si tu as de spotes ornitho, dis leur que tu a vu un PGS chez toi, ils vont te respecter - ou t'en vouloir si tu ne les a pas appelé - jusqu'à la fin de tes jours Citation Ah tu vois, tu respectes les germanistes ! ;) Heu, c'est un peu plus compliqué et ça a beaucoup plus rapport avec le fait qu'en Suisse nous avons 4 langues nationales et que j'ai beaucoup de contacts avec la station ornithologique suisse situé en Suisse allemande. Ensuite, quand je vais observer au bord du Lac de Neuchâtel (j'y ai passé 5 ans), juste près de la frontière linguistique, je rencontrais souvent d'autres observateurs alémaniques, et s'échanger les informations sans connaître les noms en allemand, ça ne dure pas longtemps (ce qui est bien dommage)... En fait, en biologie - naturaliste en Suisse, si tu ne connais pas un peu d'allemand, tu es rapidement isolé. La plupart des travaux et publications intéressantes se font en allemand..Citation C'est lequel, ton guide ornitho, au fait ? (désolé pour mon inculture...) :-[ Le guide ornitho de Delachaux et Niestlé, auteurs Svensson et Mullarney Citation Et bien, grâce à toi, je découvre le NHBS Book Store (http://www.nhbs.com/) ! 8) ça fait mal chaque fois que je vais sur ce site...Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 07 Mars 2007 à 20:58:44 Citation C'est lequel, ton guide ornitho, au fait ? Le guide ornitho de Delachaux et Niestlé, auteurs Svensson et Mullarney Aaaaaaah ! ;D ;D ;D Quand tu disais que tu avais finalement ajouté les noms allemands dans TON guide ornitho, j'avais cru que tu en étais l'auteur !!! :-* :-[ Merci pour tout et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 07 Mars 2007 à 21:10:26 j'avais cru que tu en étais l'auteur !!! :-* :-[ Ben j'en suis l'auteur, de tous les gribouillages fait au crayons... ;D ;D Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 12 Avril 2007 à 17:07:58 Salut tout le monde !
Salut Lauritz ! Je relance ce "vieux" topic... Je suis allé commandé le Sinclair. Tu l'as sans doute reçu, ce fameux pavé, maintenant... C'est bien celui-ci : "Birds of Africa South of the Sahara - A Comprehensive Illustrated Field Guide" (http://www.amazon.fr/Birds-Africa-South-Sahara-Comprehensive/dp/1868728579/ref=sr_1_1/171-3209454-1537832?ie=UTF8&s=english-books&qid=1176390155&sr=8-1) ? Raconte nous un peu, s'il te plaît... Il est bien ce bouquin ? D'avance merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 12 Avril 2007 à 18:01:29 Tu l'as sans doute reçu, ce fameux pavé, maintenant... C'est bien celui-ci : Depuis hier ;) ;) Bouquin bien fait, infos complètes, illustrations complètes et pas mauvaises, il manque peut-être une vue de dos pour les rapaces, mas c'est un détail. Bon bouquin pour sa bibliothèque, mais un peu gros pour le terrain. Pour les field guide, je verrai plutôt du plus petit. Je me suis fais la main avec pour déterminer la Cisticole de lered.. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 12 Avril 2007 à 19:04:38 OK, merci eRey !
Je vais commencer plus petit pour le terrain, avec le "Stevenson" : "Birds of East Africa" (http://www.amazon.fr/Birds-East-Africa-Terry-Stevenson/dp/0713673478/sr=8-1/qid=1172336113/ref=sr_1_1/402-4496632-7069731?ie=UTF8&s=english-books), par exemple, comme pour l'instant je suis plus enclin à retourner au Kenya... Quoique... 604 pages, déjà !... :o Peut-être me contenterai-je des 576 pages du "Zimmermann" : "Field Guide to the Birds of Kenya and Northern Tanzania" (http://www.nhbs.com/title.php?tefno=79762)... Et puis tôt ou tard... J'agrandirai ma bibliothèque... :) Sinon, pour les passionnés d'oiseaux, je viens de découvrir sur NHBS (http://www.nhbs.com/) : "THE BIRDS OF AFRICA" (http://www.nhbs.com/the_birds_of_africa_tefno_4434.html) C'est carrément une "encyclopédie" : 7 volumes !!! Quelqu'un possède ou connaît ces ouvrages ? Il y a même "Birds of Africa - Concise Edition" (http://www.nhbs.com/birds_of_africa_concise_edition_tefno_140669.html) en préparation !... (Argh ! Faudra attendre vers 2010, apparemment...) Merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: lauritz le 13 Avril 2007 à 09:42:29 Tu l'as sans doute reçu, ce fameux pavé, maintenant... C'est bien celui-ci : Raconte nous un peu, s'il te plaît... Il est bien ce bouquin ? D'avance merci et A+ ! Msongo. Je l'ai effectivement reçu et je suis allé l'essayer au Sénégal récemment. Coté bon point: Question nombre d'espèces référencées et illustrées, il me parait très complet effectivement. Les commentaires associés à chaque espèce sont courts et précis. Les illustrations sont bien faites, claires (on en voudrait toujours davantage pour chaque espèce bien sur mais on tombe alors dans l'encyclopédie). Ils pointent systématiquement les différences marquantes entre les espèces proches, ce qui m'a paru bien pratique dans certains cas. J'ai beaucoup aimé aussi les références aux CDs "encyclopédiques" des chants des différents oiseaux mais, sur le terrain, cela n'a pas servi à grand chose. Côté neutre: La taille et le poids du pavé. Je m'attendais à pire, finalement, il n'est pas très lourd. Mais moi, je n'étais pas à vélo ;) Côté plutôt négatif: Pour moi qui n'ai pas une connaissance suffisante en ornitho, cela aurait été plus facile d'utiliser finalement (comme me le conseillait Manu d'ailleurs) un livre spécialisé sur la région où j'étais, plutôt qu'un livre traitant toute l'Afrique sub-saharienne. La multiplication des sous-espèces que cela engendre prête parfois un peu à confusion. En conclusion, je ne regrette pas cet achat qui m'a beaucoup aidé. Je continue à le lire régulièrement, même loin de l'Afrique. Laurent Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 13 Avril 2007 à 13:36:38 Coté bon point: Question nombre d'espèces référencées et illustrées, il me parait très complet effectivement. Les commentaires associés à chaque espèce sont courts et précis. Les illustrations sont bien faites, claires (on en voudrait toujours davantage pour chaque espèce bien sur mais on tombe alors dans l'encyclopédie). Ils pointent systématiquement les différences marquantes entre les espèces proches, ce qui m'a paru bien pratique dans certains cas. Il a donc l'air d'être très bien foutu. Les illustrations sont en regard des descriptions ? Ou bien elles sont regroupées différemment ? Citation Côté neutre: La taille et le poids du pavé. Je m'attendais à pire, finalement, il n'est pas très lourd. Tu peux nous donner ses dimension et son poids, si tu as une balance de cuisine ou autre ?... ;) Citation Côté plutôt négatif: Pour moi qui n'ai pas une connaissance suffisante en ornitho, cela aurait été plus facile d'utiliser finalement (comme me le conseillait Manu d'ailleurs) un livre spécialisé sur la région où j'étais, plutôt qu'un livre traitant toute l'Afrique sub-saharienne. La multiplication des sous-espèces que cela engendre prête parfois un peu à confusion. C'est ce que je craignais... Je suis d'une ignorance crasse, en matière d'oiseaux... Mais les ouvrages "régionaux" sont de jolis petits pavés, aussi... Voir les 604 pages du "Stevenson" "Birds of East Africa" (http://www.amazon.fr/Birds-East-Africa-Terry-Stevenson/dp/0713673478/sr=8-1/qid=1172336113/ref=sr_1_1/402-4496632-7069731?ie=UTF8&s=english-books)... Citation En conclusion, je ne regrette pas cet achat qui m'a beaucoup aidé. Je continue à le lire régulièrement, même loin de l'Afrique. Il est donc agréable et intéressant, c'est noté, merci. A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: lauritz le 13 Avril 2007 à 14:19:38 Pour les dimensions, il fait à peu près 21x15 cm pour 4 cm d'épaisseur (c'est l'édition Struik, je crois qu'il y a aussi une édition américaine).
Le poids est ... 1,2 kg (définitivement pas bon pour le vélo !). Je pense que je n'ai pas le droit d'en mettre ici un page en visu pour illustrer comment il est organisé mais tu as en général sur la page de gauche le texte explicatif + la carte de répartition et, en regard,sur la page de gauche, les illustrations. En moyenne, il y a 5 ou 6 espèces par page, excepté pour les engoulevents. En début de livre, il y a une sorte de table des matières illustrée bien pratique pour ne pas chercher partout dans le livre Nous sommes deux Msongo à être d'une ignorance crasse dans ce domaine ^-^. ;) Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 13 Avril 2007 à 14:40:52 Pour les dimensions, il fait à peu près 21x15 cm pour 4 cm d'épaisseur (c'est l'édition Struik, je crois qu'il y a aussi une édition américaine). Le poids est ... 1,2 kg (définitivement pas bon pour le vélo !). Ça commence à faire grand et gros pour un "Field Guide" et 1,2 kg on commence à le sentir !... Citation [...] tu as en général sur la page de gauche le texte explicatif + la carte de répartition et, en regard,sur la page de gauche, les illustrations. En moyenne, il y a 5 ou 6 espèces par page, excepté pour les engoulevents. En début de livre, il y a une sorte de table des matières illustrée bien pratique pour ne pas chercher partout dans le livre Il a par contre l'air d'être carrément bien foutu ! Citation Nous sommes deux Msongo à être d'une ignorance crasse dans ce domaine ^-^. ;) Oui, mais toi, tu as le book qui va bien ! 8) Et tu vas t'améliorer grâce à lui... Merci et A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 13 Avril 2007 à 19:01:58 Lauritz a très bien développé ce que j'ai mis en quelques lignes...
présentation très claire, concis, ça va directement à l'essentiel, dessin en vis à vis des textes et surtout dessin très bien fait. Après tu as quelques guides locaux faisant moins de page. Le Sénégambia, un autre Sinclair pour l'Afrique australe (Vinny l'a en main plus ou moins maintenant) et qui font moins que 600 pages. Le Sinclair fait environ 700 pages. Maintenant, si tu vas effectivement passer plus de temps au Kénia, je te conseille de prendre un guide spécialisé sur l'Afrique de l'Est - le Stevenson par exemple. Les description seront plus détaillées que le Sinclair. Après, si tu veux élargir à toute l'Afrique, et ben construit une bonne Réfère toi au début de ce post, il y a eu quelques bonnes références qui sont tombées. Maintenant je te conseille aussi de prendre le Guide ornitho de Delachaux et Niestlé, de Svensson. Les dessins sont excellents, tout comme les descriptions et ça permet de commencer l'ornitho chez soi et de savoir un peu mieux à quoi t'attendre en Afrique Voili voilà, n'hésite pas si tu as des question de piafs Manu Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: eRey le 13 Avril 2007 à 19:03:32 Ça commence à faire grand et gros pour un "Field Guide" et 1,2 kg on commence à le sentir !... La flore suisse pèse 1kg... ça fait son poids dans le sac. Bas ton sac de photo ne fera que 13 kg après ça ;D ;D Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 13 Avril 2007 à 19:36:06 Sauf que mon sac photo pèse 12 kg, sans les bouquins... :D
Qui sont dans mon autre sac, avec mes vêtements, la trousse de toilette/pharmacie, mon monopode... ;) A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 17 Septembre 2007 à 21:03:38 Je vais commencer plus petit pour le terrain, avec le "Stevenson" : "Birds of East Africa" (http://www.amazon.fr/Birds-East-Africa-Terry-Stevenson/dp/0713673478/sr=8-1/qid=1172336113/ref=sr_1_1/402-4496632-7069731?ie=UTF8&s=english-books) Ça y est, je me suis enfin décidé à l'acheter, ce Stevenson" ! Enfin... Je ne l'ai bien sûr pas trouvé à la Fnac (ni à la Défense, ni au Forum)... Et comme il n'est apparemment pas référencé sur leur site, j'ai stoppé là mes pérégrinations. Je suis aussi allé chez Arten (http://www.arten.fr/), 8 rue de Valois (Paris 1er) : là aussi, choux blanc : j'ai pas tout bien compris, mais la librairie du Museum d'Histoire Naturelle à laquelle ils sont plus ou moins associés fermant, ils vont apparemment cesser prochainement leur activité de libraire et ne renouvellent plus leurs stocks... :( Ils ont eu, mais ils ont plus. Je me suis donc finalement résolu à le commander "en aveugle" sur Amazon, alors que j'aurais bien préféré le voir et éventuellement le comparer aux autres field guides cités dans ce fil, histoire de voir si c'était bien celui-ci qui me convenait le mieux... Et puis... Je l'aurais eu tout de suite... Alors que là, je vais devoir ronger mon frein encore 1 semaine environ... Dès que je le reçois, je vous donnerai mes impressions de béotien néophyte... ;) A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 21 Septembre 2007 à 14:57:02 Dès que je le reçois, je vous donnerai mes impressions de béotien néophyte... ;) Et bien ça y est, il déjà est là, le "Birds of East Africa (Kenya, Tanzania, uganda, Rwanda, Burundi)", édité chez Helm, écrit par Terry Stevenson et John Fanshawe et illustré par brian Small, John gale et Norman Arlott. (on ne les cite jamais, ceux là...) Commandé lundi soir et ce midi dans ma boîte aux lettres. 8) C'est un beau pavé de 640 pages et environ 1,1 kg. Édition de 2002 réimprimée en 2004 et 2006. J'aurais préféré une couverture rigide, mais vu le poids qu'il fait déjà, c'est peut-être pas plus mal... Je le couvrirai pour le protéger. Il a l'air extrêmement concis au niveau du texte, et naturellement, comme c'est tout en anglais, et que je n'ai pour le moment aucun autre ouvrage (en français) de référence, va falloir que je m'y remettre sérieusement, je vais un peu patauger au début... les planches d'illustration sont en face du texte concernant les mêmes espèces. Ça j'aime. C'était d'ailleurs une des raisons de mon choix de ce livre comme 1er ouvrage d'identification des oiseaux. Les dessins sont jolis, je trouve; quant-à leur précision, je n'ai pas l'expérience pour en juger. Par contre, les planches sont parfois si denses (j'ai compté jusqu'à 24 illustrations sur une page) qu'il est difficile de savoir au 1er coup d'œil pour un non initié si telle forme appartient à telle espèce au dessus, celle de droite ou celle en dessous !... Quelques séparations ou couleurs de fond différentes eurent peut-être été pratiques quoique pas forcément très esthétiques... C'est sans doute un coup à prendre... Mais pour l'instant, je suis plutôt désorienté face à la complexité de la gente ailée et la diversité des plumages dans une même espèce, selon l'âge, le sexe, la saison, etc... Bref, un bon gros pavé à digérer ! (Mais sui-je à point ?...) A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: Simba le 21 Septembre 2007 à 16:36:59 Citation Bref, un bon gros pavé à digérer ! (Mais sui-je à point ?...) Verdict, dans quelques temps... On te lancera comme volontaire dans la rubrique identification. ;) Simba (Membre de la confrérie des apprentis) ;D Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 21 Septembre 2007 à 17:46:00 Pendant quelques temps au moins, cette bible sera toujours à portée de ma main
lorsque je serai sur COW, et carrément ouvert sur mes genoux quand je serai dans les rubriques ornithologiques du forum ! C'est peut-être un peu tôt pour être "désigné volontaire" d'office pour toute nouvelle identification mais je viendrai bien de temps en temps mettre mon grain de sel dans la discussion... Au risque qu'on se poile dans les rubriques à plumes ! :-* A+ ! Msongo. Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: msongo le 30 Avril 2010 à 12:36:39 Hello !
Pas eu le temps de vous demander votre avis, j'étais passé dans une grande enseigne culturelle pour passer un peu de temps, et voir ce qu'il y avait comme livres sur les reptiles et/ou les insectes et araignées africains... Pas trouvé grand chose de séduisant, mais je sortais d'un bon petit stress, j'avais la fièvre acheteuse et j'ai finalement craqué pour cet ouvrage : "Guide des Rapaces diurnes du monde" textes de James Ferguson-Lee et David Christie Illustrations de Kim Franklin, David Meal, Philip Burton et Alan Harris Delachaux et Niestlé - 2008 338 espèces y sont décrites,accompagnées d'une cartes de répartition pour chacune, 3 par double page, illustrées par 118 planches couleur en vis à vis avec jusqu'à 10 vignettes numérotées représentant les différents stades d'une espèces. Je trouve que les dessins sont beaux mais comme c'est un ouvrage que je ne compte pas vraiment emporter sur le terrain, je regrette que le format ne soit que de 16 x 24 cm et que les images ne soient pas plus grandes... Bon, c'est fait, c'est fait, je l'ai acheté sur un coup de de tête et je ne regrette pas mais j'aurais voulu savoir si certains d'entre vous connaissent ou possèdent cet ouvrage et les auteurs et ce que vous en pensez... D'avance merci et A+ ! Titre: Re : Les bouquins d'identification des oiseaux. Posté par: RV le 26 Août 2011 à 16:25:26 bonjour,
un petit up de ce topic afin d'étoffer la liste des sites pour ceux qui recherche des livres ornithos ( ou autres). C'est une grande librairie Londonienne : http://www.foyles.co.uk/Public/Shop/Search.aspx?searchBy=1&term=birds+africa&quick=true (http://www.foyles.co.uk/Public/Shop/Search.aspx?searchBy=1&term=birds+africa&quick=true) |