Colors Of WildLife

Le safari photos africain => Les Reportages & Sujets Photographiques => Discussion démarrée par: Ombrette le 16 Mars 2009 à 12:14:00



Titre: Le baiser de la mort
Posté par: Ombrette le 16 Mars 2009 à 12:14:00
J'ai longtemps hésité à vous faire part de ce moment d'une intensité rare : ce fut une première pour moi !
Je me lance...

Tarangire, novembre 2007, il est midi. La lumière est dure.

Une lionne chasse, cachée dans les herbes. Elle est à bonne distance de quelques gnous qui boivent dans une mare. Temps d’observation, attente… On ne sait jamais….

Ventre à terre, elle avance au ralenti, sans un bruit et se rapproche petit à petit de son objectif. Mais elle est encore loin…

Tout à coup sur la droite, à une vingtaine de mètres, une autre lionne, invisible auparavant, bondit et attrape un des gnous par le museau. L’excitation est totale dans le 4X4... C’est alors que la première lionne rejoint sa complice au petit trot et l'aide à mettre leur proie à terre.

Un long baiser de la mort commence alors. Pendant une vingtaine de minutes, le gnou est immobilisé par l'étreinte des deux félins : l'un à la gueule qui l'étouffe, l'autre lui tenant le ventre, le léchant de temps en temps, sa gourmandise est évidente. Seul l'oeil de l'antilope vaincue traduit sa peur. Parfois quelques mouvements de pattes désordonnés secouent le gnou en vain. L'échange de souffle entre les deux animaux est rythmé, régulier, calme, presqu’harmonieux, puis ralentit petit à petit, jusqu'à la mort. Les lionnes attendront ce moment pour commencer leur repas.

Le savoir-faire net, précis, l’esprit d'équipe efficace de ces deux reines de la savane m’ont terriblement impressionnée. Cette scène naturelle, tragique et si bien rodée est magnifiée par un silence absolu. Elle me laissera un souvenir impérissable.

1.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0819957001237202022-822355855.jpg)

2.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0364687001237201651-822355855.jpg)

3.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0203748001237201680-822355855.jpg)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Ombrette le 16 Mars 2009 à 12:16:59
4.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0852995001237202074-822355855.jpg)

5.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0063260001237202204-822355855.jpg)

6.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0902681001237202110-822355855.jpg)



Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Ombrette le 16 Mars 2009 à 12:19:47
7.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0548815001237202256-822355855.jpg)

8.
(http://photo.coloursofwildlife.net/0578006001237202368-822355855.jpg)

Ombrette  ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: zabinouk le 16 Mars 2009 à 12:46:50
Charge émotionnelle+++++ pour cette scène incroyable, ça doit paraitre une éternité :o :o :o

Tu as bien fait de nous montrer tes photos, beaucoup d'entres nous aimeraient je crois assister à une telle scène, mais si c'est un moment de souffrance terrible pour la proie.


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: PM le 16 Mars 2009 à 13:11:42
Terribles documents !  (Y)
PM


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: daktari le 16 Mars 2009 à 13:39:25
Quel document !!!
Un moment fort !

 (Y)  daktari


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Gilopix le 16 Mars 2009 à 13:52:01
Extraordinaire reportage, merci du partage  (Y)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vinnylove le 16 Mars 2009 à 15:10:52
Ben oui super  (Y)
Pourquoi avoir hésité ? C'est la loi de la nature...
Merci du partage


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: fdupraz le 16 Mars 2009 à 15:20:16
Superbe document, pourquoi as-tu hésité si longtemps?
Ce n'est pas violent, pas cruel (seul l'homme et peut-être certains grands singes savent faire preuve de cruauté), juste naturel.
J'imagine la décharge d'adrénaline face à un tel spectacle.

Merci pour le partage.

Franck


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: SHABA le 16 Mars 2009 à 17:21:32
Je pense, comme bon nombre d'entre nous, que les scènes de chasse ne sont pas des moments de cruauté mais tout simplement des épisodes de la vie animale en brousse.

D'ailleurs, ces scènes font souvent le "plaisir" des photographes. L'intérêt de la scène s'avère sans aucune mesure comparée à une famille de prédateurs endormis....

Merci de ce partage et bravo pour les photos.

 ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: teddybear le 16 Mars 2009 à 19:59:30
Belle série Ombrette,

c'est vrai que la première fois, ça ne s'oublie pas.

Chance incroyable, j'y ai eu droit lors de mon premier safari! Le faire au Mara et voir ça, c'est placer la barre haut pour la suite... Mais je ne vais pas me plaindre...
Ton gnou est supposé être en état de choc, c'est probablement vrai, depuis le temps, la nature a du faire ce qu'il faut... Il a eu une chance ds son malheur c'est que le lion ne soit pas là.... Mon premier zèbre n'avait pas eu cette chance... Il doit y avoir un fil là dessus, +/- "la toute première fois au Mara", mais c'est à base de 10x15 scannées, donc pas top, mais.... Marquant comme prise de contact avec la vie sauvage africaine.... :o




Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Pikasso le 16 Mars 2009 à 20:10:54
Contrairement à ce qu'écrit Vinny, je pense qu'il y a bien à s'interroger sur la mise en ligne de telles scènes. Certes, pas de cruauté au sens propre du terme ici, mais que de souffrances, bien décrite par le texte d'Ombrette!
Si la discussion est sans fin quant à l'opportunité d'un tel thème, peut-être pourrait on mettre un avertissement en titre pour que ceux qui ne souhaitent pas voir ces scènes ?
Quant à moi, je décide de regarder, avec difficulté, car s'il faut bien qu'ils tuent pour vivre, l'agonie de leur victime, si longue, me touche.


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vinnylove le 16 Mars 2009 à 20:17:53
Et bien je pense que vous devriez un peu arrêter de prêter des sentiments humains aux animaux...


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: bobcat le 16 Mars 2009 à 20:37:18
Et bien moi, je n'osais pas le dire, mais je vais le faire quand même, je comprends parfaitement que Ombrette ait hésité à poster ces photos, car si cela fait bien partie de la nature, certes, c'est une forme de voyeurisme et de cruauté que d'être en attente d'espérer voir une scène de mise à mort, voire d'animaux dévorés vivants!
Ces photos sont un très beau reportage, mais c'est toujours difficile à voir pour ma part tout comme Pikasso et je ne suis pas de celles qui espèrent le voir!
Voilà mon point de vue!


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Pikasso le 16 Mars 2009 à 21:27:37
Vinny, oserais tu dire que la souffrance est une spécificité "humaine"?


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Denis-S le 16 Mars 2009 à 21:47:33
Cette scène de chasse est un document exceptionnel, merci pour le partage Ombrette.

Je rejoins Vinny à 100%. Les scènes de chasse font partie intégrante de la vie animale, et je ne vois pas où est le voyeurisme ici ??? Je ne connais aucun photographe animalier qui prenne du plaisir à voir un animal agoniser... Assister à ces scènes très fortes sera toujours un privilège intense, c'est tout aussi magique que la tendresse d'une maman lionne pour ses petits. Ce gnou a peut-être permis à d'adorables petits lionceaux de survivre? Ainsi va le ballet de la vie et de la mort dans la savane.


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Simba le 16 Mars 2009 à 22:07:07
Une facette de la vie sauvage, qui illustre parfaitement la fragilité et la férocité, qui y sont mélangées.
La mort des uns, permet la survie des autres. Sans proies potentielles, pas de prédateurs... Telle est la réalité.
La prédation naturelle fait partie intégrante de la vie sauvage... Certes, il est émotionnellement plus "prenant" d'assister au dernier souffle, que d'observer un festin déjà entamé.
Mais telle est la loi de la nature sauvage, aussi douce ou cruelle, soit-elle…
Ton document, Agnès, reflète bien cela, tant par les images, que par le descriptif du ressenti.

Le titre, ne laisse planer aucun doute... Pour les plus "sensibles".

Certains d'entres-vous se souviennent peut-être du documentaire : La griffe et la dent.
"A la nuit tombée (A noter que c'est la 1ère fois que des images nocturnes de la savane avaient pu être tournées), un autre monde apparaît qui s'organise par la chasse, le sang et la mort. Tout est désormais lutte ou esquive. Les mouvements deviennent fuites, poursuites, bonds, écroulements... Tandis que les immobilités sont attentes, guets, inquiétudes.

Sans sensibilisation, ni fausse pudeur... La vie du bush sauvage est ainsi révélée en images, sur une terre qu'il s'agit de voir mais aussi d'accepter."


Simba


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Pikasso le 16 Mars 2009 à 22:25:46
Très beau texte Simba!

 


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vinnylove le 16 Mars 2009 à 22:49:00
Vinny, oserais tu dire que la souffrance est une spécificité "humaine"?

Je n'ai rien dit de tel. Je dis simplement qu'il faut se méfier de ne pas prêter aux animaux des sentiments qui ne sont qu'humain.
C'est ce que l'on appelle l'anthropomorphisme .
Un animal ressent certainement la douleur mais pas de la même façon que nous.
Un vétérinaire pourrait sûrement expliquer cela mieux que moi.
Pour en revenir à la scène je n'y vois aucune souffrance, je ne crois pas que les animaux entre eux se fassent souffrir, la souffrance animale est un autre problème , et qui est malheureusement occasionné par l'homme.


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Pikasso le 16 Mars 2009 à 23:12:11
Souffrance et douleur sont 2 synonymes... les animaux se font bien souffrir entre eux, même si ce n'est pas intentionnel, à l'inverse de l'homme.
Quant à dire qu'un animal ne ressent pas la douleur comme nous, qui peut l'affirmer? Oui, ils n'ont pas conscience de leur "moi", cela rend il leur douleur moins forte?
Et quid des singes, dauphins... qui eux, ont cette conscience?


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Ombrette le 17 Mars 2009 à 00:23:38
Et bien je ne regrette pas du tout d'avoir partagé ces images avec vous : elles suscitent tant de réactions... Diverses comme le sont les hommes, la nature, le monde.

J'adhère au point de vue de Denis quand il dit :

Les scènes de chasse font partie intégrante de la vie animale, et je ne vois pas où est le voyeurisme ici ??? Je ne connais aucun photographe animalier qui prenne du plaisir à voir un animal agoniser... Assister à ces scènes très fortes sera toujours un privilège intense, c'est tout aussi magique que la tendresse d'une maman lionne pour ses petits. Ce gnou a peut-être permis à d'adorables petits lionceaux de survivre? Ainsi va le ballet de la vie et de la mort dans la savane.

Et on aime tant les lionceaux....

J'ai d'ailleurs assisté à une autre scène "terriblement forte" en novembre : une lionne qui "vole" un bébé tsétsébé à une autre lionne et qui l'achève pour nourrir son unique lionceau. Les autres n'ayant pas survécu...

Simba le dit très bien également :

Une facette de la vie sauvage, qui illustre parfaitement la fragilité et la férocité, qui y sont mélangées.
La mort des uns, permet la survie des autres. Sans proies potentielles, pas de prédateurs... Telle est la réalité.
La prédation naturelle fait partie intégrante de la vie sauvage... Certes, il est émotionnellement plus "prenant" d'assister au dernier souffle, que d'observer un festin déjà entamé.
Mais telle est la loi de la nature sauvage, aussi douce ou cruelle, soit-elle.


Ton document, Agnès, reflète bien cela, tant par les images, que par le descriptif du ressenti.

Le titre, ne laisse planer aucun doute... Pour les plus "sensibles".

Merci Simba pour cette remarque.
J'ai veillé à ce que le titre ne soit pas ambigu de façon à laisser à chacun le choix de voir ou de ne pas voir ces images, et à les accompagner d'un texte.

Merci pour vos commentaires à tous.
Ombrette  ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: teddybear le 17 Mars 2009 à 01:14:56
Quant à dire qu'un animal ne ressent pas la douleur comme nous, qui peut l'affirmer? Oui, ils n'ont pas conscience de leur "moi", cela rend il leur douleur moins forte?
Et quid des singes, dauphins... Qui eux, ont cette conscience?

Depuis peu, selon les dernières études, on peut rajouter les éléphants à la liste des animaux qui ont conscience de leur "moi" et sans doute y en a t il d'autres.

La première fois que j'ai assisté à une telle scène, j'étais mal à l'aise, mais en y repensant, oui je n'y étais pas préparé mais non je n'avais pas jugé, il faut tout prendre ou rien, ce monde sauvage qu'on aime tous a trouvé son équilibre, depuis... Je ne me risquerais pas à avancer une date, alors que le monde que nous humains nous construisons... Bref.

C'est aussi lors de ce premier safari que j'avais croisé cet anglais déjà évoqué et que je n'oublierais jamais, cancer stade terminal, il souffrait le martyre ds le 4x4, mais voulait revoir cette Afrique, comme si être confronté avec la "vraie vie" l'aidait à accepter ce que nos sociétés occidentales refusent de plus en plus, notre statut de mortels...

En fait ce fil est un peu  lié à celui, qui évoquait le comportement inqualifiable de gens armés de fusils et qui se prétendaient chasseurs, et qui est rapidement devenu un fil contre la chasse en France.

En Alsace nous avons voulu garder certaines lois du temps de l'Empire Allemand, (1870 1918) en matière sociale etc. mais aussi de chasse, si dans le reste du pays le droit de chasser est une des conquêtes de la révolution de 1789 chez nous c'est très différent, certaines chasses sont interdites, certains chiens de chasse aussi etc. mais ce n'est pas le but de mon propos.

Quand lors d'une soirée, une discussion dérape sur ce sujet, et que je suis d'humeur taquine, je demande aux anti chasse présents s'ils souhaiteraient que les animaux meurent de vieillesse? La réponse est logiquement oui, et elle est pleine de bons sentiments. Un peu à la Walt Disney...

C'est là que je leur réponds qu'ils sont des gens très cruels. En général il s'en suit un blanc ds la discussion....

Alors je décris ce que serait la fin de vie de nos grands mammifères, d'un cerf ou d'un sanglier, perte des dents, difficulté à se nourrir suffisamment, affaiblissement long et douloureux et agonie interminable, en fait ils meurent de faim pour finir dévoré par la vermine ou des petits prédateurs qui ne devraient pas accéder à ces grands mammifères. En cas de maladie, cancer ou autre c'est pareil. Il n'y a pas de vétos dans nos forêts....

Un refus de chasser  lorsqu'on est adjudicataire d'une chasse, s'il crée une surpopulation et des dégâts: ONF agriculteurs etc. on passe au tribunal. En Alsace, les petits animaux n'ont pas survécus (ou  peu) à la période "pesticides etc", mais selon certaines études la densité de grands animaux est supérieure à celle d'avant l'introduction des armes à feux. Et cela crée de nb pb en ce moment.
Au niveau des grands  animaux, la surpopulation les stresse, ils "pensent" à l'hiver, et à l'espace dont ils auront besoin pour passer le cap s'il y a de la neige etc. Et ils en deviennent plus fragiles etc. Pas top non plus pour eux.

Savez-vous pourquoi les chevreuils se regroupent en hiver ? En fait, ils reconstituent le principe des bancs de poissons, si les loups chassent, chacun fuit de son coté et la seconde d'hésitation des loups, permet d'avoir plus de chance de s'en tirer, allez leur expliquer qu'il n'y a plus de loups....

Les loups, les ours, ce serait la "fin" normale rapide, naturelle, mais il en reste si peu, que reste t-il d'autre qu'une balle, UNE pas deux!
Peut être tirée trop jeune, mais...

La plupart d'entre vous ignore sans doute comment sont conçues ces balles de carabine, mais pour faire court, elles provoquent un choc nerveux à l'impact et tirée par un gentleman la mort est instantanée. De telles balles "expansives" sont formellement interdites durant les guerres "humaines", un détenteur de telles balles ou de balles trafiquée pour obtenir le même résultat, s'il est fait prisonnier est abattu sur place par toutes les armées du monde.



En Afrique, dans les parcs nationaux s'il y a assez de prédateurs, l'homme n'a pas à intervenir, c'est tout de même mieux. Non?


P.S.: Pour être complet.  Sur notre étang nous ne chassons pas, il est assez grand pour nous réserver ce droit et nous n'en usons pas. Mais J'ai régulièrement des pb avec les chasseurs voisins, qui aimeraient l'avoir... Abri photos saccagé, etc. Je suis donc sans illusions excessives sur ce "loisir".


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Laurent Renaud le 17 Mars 2009 à 18:36:06

Merci Agnès pour ce partage.
Et Bravo pour tes images qui sont... Sauvages, mais, à aucun moment... Sanglantes ou glauques.

Ces scènes sont parties intégrantes de la vie du monde animal.

Je comprends que ces moments soient parfois difficiles à observer.......

Dans les groupes que j'accompagne, j'ai eu plusieurs fois des personnes qui ne pouvaient pas observer de tels moments.

La première fois que nos filles ont assisté à l'étranglement mortel d'un guépard sur un faon d'impala, elles se sont mises à pleurer.
Leurs larmes ont cessé quand elles ont découvert les deux guépiots qui accompagnaient la chasseresse.

Même chose lors de la mise à mort d'un phacochère par des lionnes. Elles m'ont même demandé d'intervenir pour abréger l'agonie de la victime.... >:D
Là encore les larmes ont disparu lorsque la tueuse est revenue sur le kill accompagnée de 3 lionceaux.

C'est le cycle naturel de la vie et de la mort.

Tendre et cruel, ainsi est la vie sauvage.


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Floflo le 18 Mars 2009 à 11:08:56
ce genre de scène est effectivement difficile à voir et surement à supporter lorsque l'on y assiste "en live" mais comme cela a déjà été dit c'est la loi de la nature avec tout ce qu'elle représente
merci pour le partage en tous cas

et puis... pour relancer  ;D vous n'avez jamais vu un chat jouer pendant des heures avec un oiseau ou une souris... c'est assez cruel aussi et on s'en émeut moins


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vahine le 18 Mars 2009 à 11:50:41
ce genre de scène est effectivement difficile à voir et surement à supporter lorsque l'on y assiste "en live" mais comme cela a déjà été dit c'est la loi de la nature avec tout ce qu'elle représente
merci pour le partage en tous cas

et puis... pour relancer  ;D vous n'avez jamais vu un chat jouer pendant des heures avec un oiseau ou une souris... c'est assez cruel aussi et on s'en émeut moins


Pas vraiment , Floflo !! ;)
Je déteste assister à ce genre de scène , même si j'adore mes châts !!!
Je suis tout à fait conciente que c'est aussi dans la nature des chats de chasser mais cela me fait mal au coeur pour l'oiseau ou la souris  :'(


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Floflo le 18 Mars 2009 à 12:46:28
surtout quand il te ramène le pov oiseaux tremblant pensant te faire plaisir en t'offrant ce bô cadeau  :o  ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: bobcat le 18 Mars 2009 à 18:43:35
Moi aussi j'ai des chats, et justement il ne me viendrait pas à l'idée d'aller prendre l'agonie de la pauvre souris en photo. La question n'est pas ce qu'il en est de la nature, on est des grandes personnes, on connaît, mais notre regard de paparazzi par rapport à ça, prêt à guetter le moindre signe de terreur ou de souffrance pour faire une belle photo.

 
Et bien je pense que vous devriez un peu arrêter de prêter des sentiments humains aux animaux...

Dis-moi Vinny, tu sembles bien informé, aurais-tu été animal dans une autre vie ??? ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: fdupraz le 18 Mars 2009 à 19:01:38
Douleur ou non? Anthropomorphisme ou non? Cruauté ou pas? Je n'entrerais pas dans ce débat, chacun ayant une sensibilité particulière par rapport aux animaux et à ce type de scène.

Néanmoins pour apporter ma petite pierre à la réflexion de chacun, j'aimerais savoir ce que pensent ceux qui ne supportent pas ce genre de scène de prédation ou qui ne les prendraient pas en photo, des scènes de pêche d'aigle pêcheur, de chasse au serpent par les Jabirus ou les serpentaires, ou encore de la photo de cormoran qui vient d'être postée dans la galerie critique?

Je suis sûr que vous éprouvez moins de compassion pour ces serpents et ces poissons, et que vous ne trouvez pas cruel ou "morbide" de prendre ces scènes en photo? Est-ce que je me trompe?

Et pourquoi cela me direz-vous?
Tout simplement parce qu'un gnou ou une souris est un mammifère, et qu'intrinsèquement, instinctivement, vous ressentez plus de compassion pour les animaux qui sont plus proches de vous phylogénétiquement parlant.

Franck


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vinnylove le 18 Mars 2009 à 19:05:11
Franck, j'aurais quand même bien aimé avoir ton avis de professionnel sur la question


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: bobcat le 18 Mars 2009 à 19:25:07
Et bien figure-toi Franck, que je me suis posée exactement la même question. J'ai pris en photo un aigle pêcheur qui s'était saisi d'un poisson, et je me suis dit qu'effectivement il y avait 2 poids 2 mesures. (bon c'est vrai que l'agonie était moins flagrante, mais agonie tout de même)
Perso, même si je ne cours pas après ces scènes de prédation, je conçois que si on est devant on puisse suivant comme tu le dis "sa sensibilité" y trouver de l'attrait. Ce qui me dérange un peu plus c'est être en attente d'un tel événement, car malgré tout c'est une vie qui s'en va et je trouve ça un peu dur de s'en régaler!


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: fdupraz le 18 Mars 2009 à 19:28:56
Vinny, concernant la douleur des animaux, je peux effectivement apporter mon avis de professionnel.

Pas de doute à avoir, les animaux ressentent effectivement la douleur, et en tant que vétérinaires nous avons des moyens d'évaluer cette douleur. Ce qui n'est pas toujours évident vous vous en doutez, étant donné que malheureusement ils ne parlent pas.

Toutefois, je suis intimement convaincu de par mon expérience que leur résistance à la douleur est autrement supérieure à la nôtre. Il suffit de voir comment un chien de chasse éventré et lacéré de tous les côtés par un sanglier récupère en même pas 24 heures pour en être convaincu.
Cela dépend aussi des animaux, de leur "rusticité" (un chien de chasse est plus résistant à la douleur qu'un yorkshire qui dort sur le canapé).

Un autre facteur à prendre en compte est le facteur psychologique de la douleur. Nous humains, quand nous avons mal quelque part, nous y pensons, nous nous plaignons parfois, nous "gambergeons" sur cette douleur, ce qui peut accroître la sensation douloureuse simplement par le fait d'y penser.
Les animaux n'ont jusqu'à preuve du contraire (hormis peut-être pour les singes et les dauphins, mais difficile d'avoir des preuves tangibles à ce sujet) pas cette réflexion sur leur douleur. Ils font avec, ce qui leur permet de s'adapter beaucoup plus vite.
Et surtout ils n'ont pas le choix, un animal qui montre qu'il a mal est une proie potentielle.

Enfin pour revenir à l'éventuelle douleur ressentie par ce gnou lors de sa mise à mort par les lions, il y a fort à parier qu'elle n'est pas aussi forte que ce que vous pourriez penser de prime abord.
Je m'explique. Certes le gnou a mal, mais la douleur est fortement atténuée par un phénomène naturel: la forte sécrétion d'adrénaline générée par le stress et/ou l'excitation de la situation.
L'adrénaline est une drogue naturelle très puissante et très efficace (c'est elle qui permet au renard pris au piège de se ronger la patte pour se libérer).

C'est cette même hormone qui fait que lors d'un accident de voiture par exemple, votre fracture du bras ne vous fasse pas mal, alors que 2 heures après à l'hôpital vous réclamez à corps et à cri de la morphine au médecin.

Pour conclure, la souffrance chez l'animal est quelque chose d'indiscutable. Toutefois il serait bien maladroit de l'assimiler à notre douleur.
Nous les humains avons été pervertis par des milliers d'années d'évolution, qui ont conduit notre espèce à être moins résistante, moins rustique, moins préparée à subir les aléas de la vie.
La majorité des animaux eux sont parfaitement adaptés à leur milieu, y compris du point de vue physiologioque.

Quant à la cruauté, je pense qu'elle reste l'apanage des êtres qu'on dit "évolués" à savoir les êtres humains, et peut-être certains non humains, comme les grands singes ou les dauphins.
Mais c'est un autre débat, avec une composante philosophique, dont on est loin d'avoir toutes les clés.

Franck


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: vinnylove le 18 Mars 2009 à 19:37:22
Merci Franck, tu confortes tout ce que je pensais et tu as su l'expliquer bien mieux que moi  ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Denis-S le 18 Mars 2009 à 20:00:51
Apparemment, le monde de la photographie animalière se délecte et récompense la cruauté à tour de bras. J'en veux pour preuve les images primées de MDH. Il suffit de compter le nombre de scènes "morbides":15...
Michel Denis Huot, images primées:http://www.denis-huot.com/images/galeries/prix/prix1.htm (http://www.denis-huot.com/images/galeries/prix/prix1.htm)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: teddybear le 18 Mars 2009 à 20:29:11
Cruauté n'est pas un terme que j'emploierais, mais les scènes de prédation sont rares, c'est plutôt cette rareté qui est récompensée, surtout si les qualités techniques sont de haut niveau.




Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: apochris le 18 Mars 2009 à 21:30:45
Excellente analyse Franck. (Y)

Je te rejoins tout à fait sur le côté psychologique qui amplifie la douleur. Je me souviens que quand je faisais de l'anesthésie on nous expliquait qu'une des douleurs les plus fortes était celle de l'accouchement. Une étude la jugeait équivalente à une amputation à vif!
L'une nous paraît à priori beaucoup plus intolérable que l'autre et les deux ne seront pas supportées de la même façon chez un humain.
Pour un animal je ne sais pas. ???


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Pikasso le 18 Mars 2009 à 22:58:43
Merci Franck, tu réconcilies un peu tout le monde, je crois  :)!

Denis, je ne vais pas aller voir si tu as raison  ::)...


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: Denis-S le 18 Mars 2009 à 23:03:31
Denis, je ne vais pas aller voir si tu as raison  ::)...

Les vignettes sont petites, tu pourras choisir les non violentes ;)


Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: SHABA le 23 Mars 2009 à 16:57:07
Perso, je suis allée voir ; j'en connaissais certaines d'autres non. Merci pour le lien.

Il est en effet révélateur de voir le nombre de photos de scène de prédation primées...

La rareté fait le prix...

L'oeil du photographe devant de telles scènes, n'a rien à voir avec la sensibilité personnelle du photographe...

 ;)



Titre: Re : Le baiser de la mort
Posté par: PoM le 29 Mars 2009 à 23:02:01
Une scène faisant partie de la vie sauvage et du cycle naturel de la vie et avec laquelle je me sens personnellement à l'aise, y retrouvant après tout une composante essentielle dans la vie de ces grands prédateurs. Merci pour le partage. :)