Titre: Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 21:49:52 Je lis partout qu'un grand progrès du D300 sur le D200 est une meilleure gestion du bruit lorsque l'on monte en ISO.
Pourtant, je le trouve encore très visible (surtout en arrière plan) dès 400ISO! Qu'en pensez-vous? Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 22:02:47 Avec un D200 on commence effectivement à le voir le grain à 640 ISO.
Perso, je ne vais jamais au dessus de 800 ISO. Le D300 et surtout le D3, gèrent effectivement beaucoup mieux ce problème. Mais la, on a changé de génération. Les constructeurs travaillent beaucoup sur ce plan et sur la dynamique pour le moment. Espérons que cela continue (mais pas trop vite quand même, je n'ai pas envie de changer de boitier tous les ans ^-^ ^-^). JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 22:18:45 Ben je trouve que le grain apparaît à partir de 400 iso, même avec le D300, en plein écran!
Ceci dit, je ne procède pas de manière scientifique, d'où l'envie de connaître vos avis! On dirait que cela dépend de la lumière... Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 22:21:00 Citation On dirait que cela dépend de la lumière.. Absolument Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 22:26:52 Euh... je veux bien que tu développes un peu ::) ...
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 22:28:32 Ceci dit, je ne procède pas de manière scientifique, d'où l'envie de connaître vos avis! L'idéal serait de faire exactement la même photo (vitesse, ouverture...) avec le D200 et le D300 en utilisant évidemment la même optique puis de comparer les résultats. On dirait que cela dépend de la lumière... Qu'entends-tu par la ? JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 22:32:38 Parfois le bruit à 400 iso est évidemment présent, parfois franchement imperceptible. A ISO identique, plus la lumière est faible plus le bruit semble apparent...
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 22:39:48 Citation Euh... je veux bien que tu développes un peu ... Si je n'ai pas développé, c'est que je n'ai pas d'explications autre : j'ai remarqué que lorsque la lumière est bonne, le grain apparait peu. Jusqu'à cette année, je m'étais calé sur le 400 iso (pour avoir de la réserve en vitesse, utilisation de tc, etc...) Sur quelques milliers de photos en conditions "wildlife", c'est mon constat. Mais pas d'explications, sauf l'évidence: la qualité de la lumière est primordiale. depuis, j'essaie de ne pas dépasser le 200 iso et sans réduction de bruit bien sûr (si l'on a des optiques de course, en télé 200 f2, 300 f2,8, zoom 200/400, 500 et 600) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 22:47:00 Si je n'ai pas développé, c'est que je n'ai pas d'explications autre : j'ai remarqué que lorsque la lumière est bonne, le grain apparait peu. Jusqu'à cette année, je m'étais calé sur le 400 iso (pour avoir de la réserve en vitesse, utilisation de tc, etc...) Sur quelques milliers de photos en conditions "wildlife", c'est mon constat. Mais pas d'explications, sauf l'évidence: la qualité de la lumière est primordiale. depuis, j'essaie de ne pas dépasser le 200 iso et sans réduction de bruit bien sûr (si l'on a des optiques de course, en télé 200 f2, 300 f2,8, zoom 200/400, 500 et 600) On en est à peu près au même constat donc, sans réelle soluce, puisque le problème n'est pas isolé... Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 23:00:54 Ceci dit à 800 ISO ça passe sans problème pour faire un beau tirage.
J'ai fait agrandir cette photo en 50/75 (il y a un cadre, donc disons 40/60), pour voir le grain, il faut vraiment mettre son nez sur la photo. (http://photo.colorsofwildlife.net/0144884001197228418-9117720425.jpg) Exifs : Exposure Time = 1/180" F Number = F2.8 ISO Speed Ratings = 800 Exposure Bias Value = -0.67EV JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 23:11:08 (L) (L) (L) (L) (L) (L)
Wah , JP ta photo est somptueuse (Y) (L) (Y) (L) (Y) (L) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 23:13:16 (L) (L) (L) (L) (L) (L) Wah , JP ta photo est somptueuse (Y) (L) (Y) (L) (Y) (L) Merci :) JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 23:13:53 Evidemment la lumière, c'est celle du spot du ranger.
Bon, moi qui me suis interdit ce genre d'éclairage, il faut que je me mette en tête qu'avec le numérique ça passe plutôt bien Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 23:15:30 Jipé, tu nous ferais pas un petit crop, pour pouvoir vraiment juger du bruit (pas de l'ensemble, qui est superbe!)...
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 23:22:21 Jipé, tu nous ferais pas un petit crop, pour pouvoir vraiment juger du bruit (pas de l'ensemble, qui est superbe!)... Voili voila :) Crop 100% (http://photo.coloursofwildlife.net/0448835001209331321-9117720027.jpg) JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 23:26:00 Moi, je crois que le problème c'est qu'avec les ordi on est à 100% à 30 cm de l'écran ???
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 23:28:51 Moi, je crois que le problème c'est qu'avec les ordi on est à 100% à 30 cm de l'écran ??? Tout à fait d'accord avec toi. Rien de tel qu'un bon tirage pour se rendre compte du résultat. JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 27 Avril 2008 à 23:36:35 Voili voila :) Crop 100% (http://photo.coloursofwildlife.net/0448835001209331321-9117720027.jpg) JP ;) Merci Jipé! Pas mal, effectivement, mais tu illustres encore parfaitement le bruit dans le bokeh que je trouve génant. Du coup, j'essaie des solutions de post traitement. Que pensez-vous de cette version? (http://photo.coloursofwildlife.net/0092487001209332168-86198102129.jpg) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 27 Avril 2008 à 23:50:00 Moi venant de la culture argentique, ce "grain" ne me gêne pas, au contraire
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 27 Avril 2008 à 23:59:56 Je viens de regarder le tirage, il faut vraiment regarder de très très près (10 cm) pour voir le grain. Et le tirage a été fait à partir du fichier dont je viens de faire le crop 100%.
Sinon ton traitement me parait tout a fait correct. C'est fait avec quoi ? Je crois aussi que pixi à raison, on se triture un peu trop la tête avec nos ordis et nos crops 100%. JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 28 Avril 2008 à 00:02:33 Je pense que le tirage est filtré partiellement du bruit par la tireuse numérique
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 00:08:10 Je viens de regarder le tirage, il faut vraiment regarder de très très près (10 cm) pour voir le grain. Et le tirage a été fait à partir du fichier dont je viens de faire le crop 100%. Sinon ton traitement me parait tout a fait correct. C'est fait avec quoi ? Je crois aussi que pixi à raison, on se triture un peu trop la tête avec nos ordis et nos crops 100%. JP ;) C'est vrai, ton image ne nécessitait pas de traitement à tous prix! Je me demande d'ailleurs si le bruit ne se voit pas plus dans les couleurs claires. Dans tes sombres, ça passait bien. J'essaie de progresser avec photoshop (que c'est complexe!). Si l'on applique le réducteur de bruit, l'animal perd une bonne partie de son piqué en même temps que le bruit d'arrière plan s'atténue. Je fais donc une sélection de l'animal relativement précise (mais sans chipoter) avec "outil sélection rapide", j'inverse la sélection, puis j'utilise Noise Ninja, qui permet de bien doser les paramètres, et donne de bons résultats je trouve. Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 28 Avril 2008 à 00:11:42 Surtout ne passe pas d'anti-bruit sur les poils !!!
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 28 Avril 2008 à 00:15:20 Lors de la présentation officielle du film "Les photographes de l'impossible" en novembre 2006, j'ai eu l'occasion de voir en avant-première des tirages grand formats (facilement des photos de 1m sur 1,5 m) de Michel et Christine Denis-Huot (ces tirages ont ensuite été exposés quelques jours après à Montier). Les photos avaient été réalisées, si je ne trompe pas, à partir de fichiers issus de 1D Mark II (8 MP) et de dias. Devinez quelles photos présentaient du grain ? Les photos tirées à partir des dias.
Citation Je pense que le tirage est filtré partiellement du bruit par la tireuse numérique C'est possible, mais je ne peux pas commenter cet aspect. Je ne connais malheureusement pas grand chose (bien que travaillant dans l'informatique) en matière de tirage.JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 28 Avril 2008 à 00:21:00 En plus, ils étaient gros consommateurs de Velvia 50.
Moi, j'ai déconnecté l'anti-bruit de mes 2 boitiers num (D200 et D2x) et j'essaye de rester à 200/400 iso ( comme au bon vieux temps) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: JP le 28 Avril 2008 à 00:23:07 Moi, j'ai déconnecté l'anti-bruit de mes 2 boitiers num (D200 et D2x) Idem mais je monte quand même jusqu'à 800 ISO en début et fin de journée (et la nuit bien sûr). JP ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 28 Avril 2008 à 00:26:28 OUI, moi aussi, mais il faut pas le dire :-X. Quelle horreur tout ce bruit ! Surtout sur ces vieux boitiers . ;D
Trop gâtés qu'ils sont les jeunes ! ;) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 00:28:24 OUI, moi aussi, mais il faut pas le dire :-X. Quelle horreur tout ce bruit ! Surtout sur ces vieux boitiers . ;D Trop gâtés qu'ils sont les jeunes ! ;) :-\ C'est décidé, j'achète un 600 2.0 VR 8) ! Quoi gaté >:D ? Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: pixi le 28 Avril 2008 à 00:30:13 Citation C'est décidé, j'achète un 600 2.0 VR Je sens qu'on va devenir copain tous les deux (L) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 00:32:28 Je sens qu'on va devenir copain tous les deux (L) Ah ?? T'es d'ac pour le porter alors ?? Bon, dodo, faut se lever à 04h30, pour s'offrir ces joujoux :( !!! Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Gilopix le 28 Avril 2008 à 12:23:16 J'essaie de progresser avec photoshop (que c'est complexe!). Si l'on applique le réducteur de bruit, l'animal perd une bonne partie de son piqué en même temps que le bruit d'arrière plan s'atténue... puis j'utilise Noise Ninja, qui permet de bien doser les paramètres, et donne de bons résultats je trouve. Je trouve que les meilleurs résultats pour les boitiers Nikon s'obtiennent avec Capture NX. Possibilité de "débruiter" uniquement le fond, et soft très performant. Je n'utilise plus du tout Photoshop. Le léo (magnifique) de JP, avec NX, cela donne ça: (http://i154.photobucket.com/albums/s262/Gilopix/forum/leo-jp.jpg) Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 12:53:52 Ah ben ça!!!
Je ne connais pas la procédure pour débruiter uniquement le fond sous NX! Peux tu me l'expliquer? Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Gilopix le 28 Avril 2008 à 13:19:08 Tu sélectionne la réduction de bruit, puis tu cliques sur le pinceau +. et tu appliques l'effet là où tu veux (c'est valable pour tous les effets dans NX). en faisant clic droit, tu détermines la taille du pinceau, le % d'application, la dureté. Comme un calque de réglage sous Photoshop.
Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 13:24:51 je suis trop débutant encore avec ces softs!!!!!
Super, merci Gilo :D !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 16:11:10 Je viens de faire un essai avec la technique de Gilo. Ca marche pour plein de patrametres, cest GENIALEUH (L)...!!!!!!!!!!!!!
Chu trop content, je vais pouvoir récupérer des photos que j'adore et qui sont limites 8)! Mega smack au Gilo :D!!!! Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Patrick le 28 Avril 2008 à 16:22:59 Mega smack au Gilo :D!!!! Pas bien convaincu que ça soit la récompense qu' il préférera ! :-* :-* :-* (Essaye avec un verre d' Amarula !) ;D Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Shikra le 28 Avril 2008 à 16:24:23 J'ai fait un tirage ce week-end d'un tigre pris à 1600 iso, c'est piqué à crever et le bruit est inexistant.
Je crois qu'il faut aussi faire attention à l'exposition, en montant les iso, il faut bien faire attention à ne pas sous-exposer les ombres, c'est LE piège à bruit. Mais bon, le D3, c'est une bombe, même à 6400 iso le bruit ressemble plutôt à du grain :D Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Gilopix le 28 Avril 2008 à 19:48:03 Pas bien convaincu que ça soit la récompense qu' il préférera ! :-* :-* :-* (Essaye avec un verre d' Amarula !) ;D Euh, ce n'est pas moi qui le dis :P Titre: Re : Bruit en montant les ISO... beuark!!!! Posté par: Pikasso le 28 Avril 2008 à 20:54:23 Pas bien convaincu que ça soit la récompense qu' il préférera ! :-* :-* :-* (Essaye avec un verre d' Amarula !) ;D Ben c'est un bisou ou rien, na >:(! |