Les éléphants savent-ils qu'ils sont tués pour leurs défenses?

[Pikasso]

Gandrilles, t'es ma pote, toi! 
Lauritz, tu files au lit et t'es privé d'desert! 

[kukama]

il y a tant de sujets evoques,.la mort physique,.l attachement, les interets economiques de certains,notre belle nature et notre propre disparition...
Un mouton qui va a l abattoir a la totale conscience de ce qui va lui arriver.
La mort est de ttes façons difficile.
Meme d une fleur que l on coupe pr mettre ds un vase. .

[flying1]

Scientifiquement c'est vrai que l'article est difficile à soutenir :"2 ou 3 mâles à Tsavo" sont devenus nocturnes. Franchement dans le delta, il y en a plein des éléphants nocturnes. 2 ou 3 ca fait un échantillon faible. Et de jour il se cache ou l'éléphant nocturne (sur un arbre  )? Et les 9 léopards sur 10 qu'on ne voit jamais, c'est parce qu'ils savent qu'on les tue pour leur peau?

Concernant le végétarisme dont parlait pika, je comprends cette position mais je pense que la souffrance animale issue de la consommation de viande vient surtout du fait que l'on consomme trop de viande (10 fois plus qu'il y a un siècle je crois) et que ça a généré une industrie toujours plus vorace et qui crée des structures pour optimiser le nombre d'animaux sur des surfaces toujours plus réduites. Les vaches qui vivent au grand air et broute l'herbe de la montagne sont certainement très heureuses!  

[Pikasso]

Oui, les vaches laitières en montagnes sont certainement très heureuse, mais je ne peux te laisser la main sur cette fin angélique. En face il y a les petits veaux, les cochons, les agneaux...
J'ai été très agréablement surpris que le pape incite à ne pas en consommer pour Pâques, parole d'athée!

[gandrilles]

J'ai été très agréablement surpris que le pape incite à ne pas en consommer pour Pâques, parole d'athée!

moi, j'ai même cru que c'était une blague... et suis allée vérifier sur internet si d'autres sources que celle que j'avais vue confirmaient ! Et c'était vrai !

Maintenant, faudrait peut-être le mettre au courant de la situation des éléphants (entre autres), qu'il demande l'arrêt du braconnage 
Je rigole, mais si çà pouvait avoir un début d'impact, ce serait pas mal !

[flying1]

Oui, les vaches laitières en montagnes sont certainement très heureuse, mais je ne peux te laisser la main sur cette fin angélique. En face il y a les petits veaux, les cochons, les agneaux...
J'ai été très agréablement surpris que le pape incite à ne pas en consommer pour Pâques, parole d'athée!

Ouais bon pourquoi pas..   Et puis non pourquoi ça serait moins dur un adulte qu'un jeune?
Mais bon tu es la parce que tes ancêtres ont mangé de la viande à un moment ou un autre. Ça ne t'oblige pas mais nous sommes le produit immoral de nos aïeux dans ce cas.

[flying1]

moi, j'ai même cru que c'était une blague... et suis allée vérifier sur internet si d'autres sources que celle que j'avais vue confirmaient ! Et c'était vrai !

Maintenant, faudrait peut-être le mettre au courant de la situation des éléphants (entre autres), qu'il demande l'arrêt du braconnage 
Je rigole, mais si çà pouvait avoir un début d'impact, ce serait pas mal !

j'ai cherché y a 2 minutes pour voir si c'était un hoax cette histoire et non effectivement! 

Pour les éléphants si les présidents d'honneur du WWF pouvaient déjà arrêter la chasse "sportive" ça serait aussi un début.. 

[Papy_75]

Les souffrances infligées par Homo "Sapiens" (?) aux animaux, qu'ils soient sauvages, domestiques ou de compagnie, n'est pas plus (ni moins) tolérable que celle infligées à ses congénères. A la différence que les animaux, eux, ne peuvent guère se défendre.

Papy  

[gandrilles]

Pour les éléphants si les présidents d'honneur du WWF pouvaient déjà arrêter la chasse "sportive" ça serait aussi un début.. 

çà, c'est sur, le WWF est une honte. Et il n'y a pas que lui ! 
J'ai reçu une relance encore hier, qui est partie direct à la poubelle, ils m'ont trop dégoûté eux et la Cites. Il y a moyen d'envoyer son argent à d'autres assoc qui, elles, l'utiliseront à bon escient !

[Pikasso]

Les souffrances infligées par Homo "Sapiens" (?) aux animaux, qu'ils soient sauvages, domestiques ou de compagnie, n'est pas plus (ni moins) tolérable que celle infligées à ses congénères. A la différence que les animaux, eux, ne peuvent guère se défendre.

Papy  

Oué!



Pour le WWF, j'ai pas suivi en détails, mais je pense qu'il ne faut pas tout amalgamer... nan?

[chris Jek]

Attention, ce post peut heurter des sensiblités! 
Mais pour revenir sur la question de "l'assassinat" des animaux. Je connais en Afrique du Sud des chasseurs professionnels, qui travaillent non pour le business de la chasse, mais pour Sanpark (les parcs nationaux) et pour des réserves privées. Leur job est de faire le "culling", l'abattage des animaux en surnombre, pour préserver les équilibres.
C'est un aspect de la conservation que l'on cache aux touristes, et je n'ai jamais réussi à m'y faire inviter pour prendre des photos. Ca se passe dans tous les parcs sud-africains, y compris au Kruger, à intervalle régulier. C'est à dire que pendant qu'on lutte pour sauver du braconnage les éléphants d'Afrique centrale, on tue des familles entières dans d'autres parcs du continent.
Un ex-chasseur, reconverti en rangers anti-braconniers, que j'ai rencontré il y a quelques jours m'a raconté avoir tué au Pilanesberg une famille entière d'éléphants, bébés compris. Pourquoi? Parce que, m'at-il dit, les conservationnistes savent très bien que si l'on ne tue que les matriarches, les jeunes livrés à eux-mêmes sont traumatisés, ne savent plus se comporter et deviennent dangereux.
Ce gars a ajouté: "C'est nous qui posons les clôtures, c'est normal que ce soit nous qui gérions les équilibres"...
C'est dur à entendre, mais c'est parfaitement rationnel.
J'ajoute, pour adoucir, que les gestionnaires de parcs essayent au maximum de vendre ou d'échanger leurs animaux, et que l'abattage est une solution de dernier recours. Mais apparemment assez courante pour les antilopes et les zèbres.
J'avoue que ma vision du "monde sauvage" en Afrique du Sud en a pris un grand coup.

[Pikasso]

Je savais pour le fait d'éliminer une famille entière plutôt que quelques adultes, mais je croyais que ce n'était pas (encore) appliqué dans le Kruger.
Il n'y a peut-être pas d'autre solution, mais c'est hors de mes capacités à supporter. J'imagine leurs regards quand les premiers tirs résonnent...

[ojeff]

Il y a quelques années de cela lorsque j'ai vu la position du WWF en faveur du culling (ou pour être plus précis considérant cette solutiion comme "acceptable en dernier recours") je suis tombé du paquetage : un mythe s'écroulait et je me suis senti trahi ! Visiblement ils ont une position analogue vis à vis des ours blancs en ne s'opposant pas à la "chasse sportive". Je suis complètement dégoûté. C'est un peu comme si Gandhi pour lutter contre la surpopulation en Inde et la pauvrete associée avait déclaré comme "acceptable en dernier recours" le massacre d'une partie de la population (et j'assume totalement l'antispecisme que représente cette comparaison osée).   Et dire qu'ils reçoivent des subventions en masse et des dons de la mamie du coin émue par l'image du Panda et convaincue par la vénérabilité de cette institution. Je vais me coucher de trés mauvaise humeur...

Jerome

[acinonyx]

Concernant le post facebook : scientifiquement inconsistant et très peu crédible (même si Daphne Sheldrick est profondément respectable)
Concernant le culling au Kruger : ce n'est pas neuf... Cela fait plus de 20 ans qu'ils pratiquent le culling sur les espèces à risque de déséquilibrer un biotope clôturé en cas de surpopulation. Et les éléphants arrivent en premier lieu... Ils font des dégâts considérables.. Le post ci-dessus est tt à fait exact, à savoir qu'ils éliminent des familles entières, petits compris afin de ne pas laisser des orphelins sans matriarches, des troupes sans leader et des survivants psychologiquement perturbés. Ils font cela sur d'autres espèces comme les impalas ou les babouins. Lorsque je travaillais au labo de chirurgie de la Main à l'Université de Pretoria en 1995, on avait des babouins du Kruger, qui étaient (légalement) détournés du culling pour être des sujets d'expérimentation, notamment dans le domaine de l'ostéosynthèse. Le traitement des animaux était exemplaire et les expérimentations très réglementées, bien plus qu'en Belgique à une même époque.
Concernant les éléphants, je conseille vivement le numéro d'avril de "Africa Geographic" (Ivory apocalypse) qui consacre 24 pages au problème.

[kukama]

 je ne sais pas si je vais arriver à dormir en lisant tt cela....
Le culling, ça me degoute profondement. ..